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[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.09]你经历了网易
[00:02.07]阿里
[00:02.45]腾讯的三个大厂啊
[00:03.91]这不是什么好东西了
[00:05.11]但是在业内
[00:06.23]大家都跳来跳去
[00:07.49]在做创意的时候
[00:08.35]我会把我的情感无限的放大
[00:10.13]像一张网一样去捕捉
[00:11.69]互联网是一个效率工具
[00:12.83]你首先要隐藏自我
[00:14.05]你的敏感在互联网这种环境下
[00:16.30]只会被视为脆弱
[00:17.49]你其实在这种环境下不可能很快乐
[00:19.41]像我们这种人
[00:20.03]在里面我就不停的自责
[00:21.21]你知道吗
[00:21.89]很多的项目就是做一做就没有了
[00:24.66]嗯
[00:25.37]欢迎光临宇宙镜头小酒馆
[00:27.25]我是蛋黄酱
[00:28.29]这一次呢
[00:29.37]找到了我的一个前同事
[00:30.97]他叫做比达
[00:32.19]他是一个典型但又没那么典型的一位大厂人
[00:37.03]在大家都追求稳定
[00:38.63]追求上岸的当下
[00:40.35]他曾经公务员的工作不做
[00:43.53]反而跑来大厂打工
[00:45.19]所以我也很好奇他这一路的心路历程
[00:48.63]那比达
[00:49.35]你先来一两句自我介绍吧
[00:51.25]我叫比达
[00:52.15]这个也是花名嘛
[00:53.41]反正进了阿里取了这个名字以后
[00:55.27]已经习惯了这个外号
[00:56.65]反正原来自己的名字本你叫起来时后反而会有些生疏羞耻是吧
[01:00.63]而是生书生疏
[01:02.65]他答
[01:03.07]没那么七融珠嘛
[01:04.79]凯一凡
[01:05.53]对于贝吉塔的另外一个名字
[01:07.41]然后因为当时进公司的花名只能两个字
[01:10.57]所以没法叫贝吉塔
[01:11.65]怎么叫比达
[01:12.57]对
[01:12.73]以前我们在我过往的节目里面也吐槽过大厂的花名这件事儿
[01:17.35]其最早早搞花起的就是阿里嘛
[01:19.39]然后后面发现大家都搞了
[01:21.23]阿里的花名有规矩
[01:22.45]就是只能仅限两个字
[01:24.11]最早的时候也有多多个字
[01:26.46]那仅限几个大佬
[01:27.52]对
[01:27.70]风清扬啊什么这种叫的很霸气的
[01:29.86]哎 王安石呀
[01:31.08]对对
[01:31.42]就是我记得最早的时候阿里的花名是不能自己取的
[01:35.06]它是随机分配一个武侠小说里面的名字给你
[01:38.18]所以那个时候我就觉得很有意思
[01:39.60]你要 呃
[01:40.42]分享了一个什么角色不好的
[01:42.26]以后
[01:42.58]后面会怎么办
[01:43.50]对
[01:43.64]现在可以自己己取
[01:44.82]要只能取
[01:45.50]取两个字
[01:46.32]就入职第一件大事儿就是取花名
[01:48.60]但是你取花名的时候
[01:50.18]很可能会断断的
[01:51.66]重名 重名 重名
[01:52.96]所以要想很备
[01:54.58]备选名 那 那个
[01:56.08]虽然 来去
[01:57.28]快问快答吧
[01:58.48]就
[01:58.74]就本科研究生专业分别是
[02:00.52]是什么 就
[02:01.08]就很有意思思
[02:01.94]拼拼 都
[02:02.38]都是传播
[02:03.16]本科是个个播电
[02:04.60]电 电器 哦
[02:05.34]研究生是重新回到了我自己喜欢的这个船舶
[02:08.32]有communication 这个专业
[02:09.74]等一下
[02:10.04]就是你本科专业是船舶
[02:12.46]对 船舶
[02:13.06]电子电器
[02:13.72]划船的船 对
[02:15.04]就是你可以看到在海上跑货运输的那种船
[02:17.96]上面会有电器嘛
[02:18.98]我们就研究这个船上的应用电器的
[02:21.08]但是研究生学了新闻
[02:22.34]呃 新闻传播 对
[02:23.48]嗯
[02:23.72]是偏广告这一块
[02:25.19]偏传播这一块
[02:26.19]那工作至今
[02:27.31]经历过几个行业
[02:28.61]分别是什么
[02:29.31]因为我大学本科的时候
[02:30.73]是零八到一二年嘛
[02:32.59]那个时候
[02:32.99]其实包括我们自己看美剧也好
[02:35.03]什么广告狂人啊
[02:36.23]还是说那个年代那些作危的人
[02:38.11]都特别屌的
[02:39.01]然后那个时候虽然自己没有这种专业
[02:41.15]呃
[02:41.44]没有学这个专业
[02:42.33]但是自己还是觉得
[02:43.23]就是说
[02:43.65]无论是自己的专达
[02:44.81]或者说自己去构思一些事情的看法
[02:47.41]就非常想去做一个广告人
[02:48.83]所以你当时觉得自己应该要去做创意工作的
[02:52.81]对 对
[02:53.27]我也没有谁教的
[02:54.37]对 你
[02:55.11]其实你知道
[02:55.61]在小城市也有景德镇人
[02:57.23]然后在小地方
[02:58.29]爸妈一听到广告这个词
[02:59.43]就是路边的打印摊对吧
[03:00.79]做灯箱的
[03:01.63]就非常非常疯狂的diss 我
[03:03.23]说你一定不能干这种东西
[03:04.95]所以最后大学其实也是
[03:07.55]呃 我
[03:08.13]我高考以后出车祸了嘛
[03:09.61]就躺在病床上
[03:10.49]我爸给我报的志愿
[03:11.71]所以我当时就去了
[03:13.39]呃 上海海事
[03:14.39]所以本专业也没好好学过
[03:16.01]目的性的好好学过
[03:17.09]大一的时候把成绩修到了年级的前多少吧
[03:20.03]前十吧
[03:20.51]就利用这种身份
[03:21.87]就去跨校辅修了
[03:23.55]所以那个时候就去复旦修新
[03:25.56]不但可能稍微在新闻啊传播啊这些方面有一些启蒙
[03:29.86]但是你从滴水湖到杨浦也太远了吧
[03:32.62]然后早上五点就得起来
[03:33.82]就得去赶赶班车
[03:35.20]最后毕业的时候
[03:36.08]呃
[03:36.30]还是相关的工作都没做
[03:37.76]去了一个本土的广告公司
[03:39.92]然后后面慢慢的就开始从本土往fa 这边去转
[03:43.48]因为自己知道自己还喜欢做的就是creative 这个部分
[03:46.52]做完广告之后
[03:47.46]又换了个行业去做公务员了
[03:49.40]就叫行业嘛
[03:50.20]我也不知道交不交行业
[03:51.16]这应该是换了一个人工模模低了
[03:53.58]家里也就是还是对我的看法
[03:55.74]他们觉得你在上海做灯箱
[03:57.72]对对
[03:58.24]到底也没有
[03:58.98]但确实很可怜
[03:59.98]就是当时工资很低啊
[04:01.26]确实
[04:01.70]广告行业入行工资很低
[04:03.18]非常低
[04:03.70]然后一个月所有的钱
[04:05.02]基本上三分之二交房租
[04:06.26]以那个时候其实有过五块钱是一天的这种经历历
[04:09.60]总比那种没有钱就扛扛去一天了
[04:11.78]也还是要好一点的
[04:12.88]就后面就比较分分离离
[04:14.98]加加一些些感上上的一些计划的
[04:17.16]第二年的时候
[04:18.12]没办法做一个决策
[04:19.40]就在家里已经摇摇欲坠的时候
[04:21.28]就选择回去了
[04:22.28]就回去以后
[04:23.32]其实我讲了一些比较有趣的事情是
[04:25.43]就是转那种公务员的时候
[04:26.73]当时是两个
[04:27.53]两个都过了嘛
[04:28.31]国考过了
[04:28.97]然后省考也
[04:29.59]那个
[04:30.11]就国考我去得去深圳嘛
[04:31.89]呃
[04:32.03]还有一个就是留在江西南昌
[04:34.01]呃
[04:34.19]我是景德镇人
[04:34.85]我当时后来选择留在南昌
[04:36.53]在那边的一个副厅级单位
[04:38.75]我刚刚说的有意思的事情
[04:39.77]就是考试的那种有意思
[04:41.21]就是只要你的这个基础的这个分数过关了
[04:43.83]然后你进入到面试的时候
[04:45.27]我记得当时坐在我旁边的几个竞争的人
[04:48.51]他们都在疯狂的看那些什么面试指导这些
[04:51.27]然后我从书里抽了一本大千演绎的思考的技术
[04:54.67]像读小品一样在那读
[04:55.87]你知道
[04:56.21]他们两个就很奇怪
[04:57.19]这个人
[04:57.45]他们来干嘛
[04:58.23]是
[04:58.41]是来应聘这个专
[04:59.35]专
[04:59.61]专业对口岗位了
[05:00.57]然后他们开始问我以前在哪工作
[05:02.43]其实我在广告公司
[05:03.47]我说在那边工作一年
[05:04.87]他们那里来考这个干嘛
[05:06.45]然后进去考的时候
[05:07.51]就是别人进去的时候很紧张的在门口等
[05:09.47]我在门口直接做了一套放松动作
[05:11.45]然后就进去了
[05:12.19]最后面就面试
[05:12.83]很高的分就过了
[05:13.79]因为一点都不慌
[05:14.75]最后就考研
[05:15.63]就是实在待不下去了
[05:17.13]我后开始始办法法要出去
[05:19.13]但留给我的只有一条路
[05:20.27]我不可能公务员
[05:21.05]裸辞了出去
[05:21.77]我根本就不知道我后面能找到什么样的工作
[05:23.87]那你当时是一边公务员工作正在做
[05:26.92]一边去
[05:28.28]对对对对
[05:29.14]公务员工作最好的一个地方
[05:30.26]呃
[05:30.42]就是没有没活的时候
[05:31.86]没人管你在干嘛
[05:32.78]我可以选择去看书
[05:33.84]可是没人问你吗
[05:34.80]你在看什么
[05:35.64]那我
[05:36.00]我会跟他们说是准备考试的
[05:37.52]当然没有人相信你能考得说就你就去考了好了
[05:40.76]老板也不管你
[05:41.52]你把事情干好了就行
[05:42.56]考了厦大研究生
[05:43.72]然后后当时还是回一回的广告公司
[05:46.36]一七年去实习的时候
[05:47.66]因为一五年进的学校
[05:49.34]然后一七年研二开始实习
[05:51.28]那个时候还是去的电通
[05:52.90]呃
[05:53.04]然后去电通以后会做了一些项目
[05:55.28]因为现在跟互联网相关太大
[05:57.08]所以那个时候在广告公司已经发现这个行业变化很大
[06:01.82]被互联网的我感
[06:03.38]我当时的感觉就是废了
[06:04.98]毫毫不夸张的说
[06:05.88]就是废了
[06:06.50]电通哪个部门我就不说了
[06:07.82]里面有很好的总监
[06:09.78]有很好的这些人
[06:11.06]但是我只能说是这个环境的那个模式已经彻底不行
[06:14.06]就去互联网赶紧校招报了
[06:15.82]然后当时各种阴错阳差
[06:17.96]报错了呀
[06:19.20]我硬着头皮念土币啊等等一些
[06:21.32]反正我当直在修正自己废线
[06:22.98]到了一段时间
[06:23.64]你会发现
[06:24.24]说一个是看整体外部的走向大概是什么呢
[06:27.39]第二个是看自己内在的需求是什么
[06:29.45]互联网行业
[06:30.47]你经历了网易
[06:32.33]阿里
[06:32.69]腾讯三个大厂啊
[06:34.31]这不是什么好东西了
[06:36.37]但是在业内很普通啊
[06:38.17]大家都跳来跳去
[06:39.51]其实你做过的职业和岗位
[06:41.19]刚刚也都简单概括了它
[06:42.93]互联网行业
[06:43.77]其实既做过运营
[06:45.55]也做产品 对
[06:46.85]不考虑薪水
[06:48.13]你最喜欢或者是最有成就感的职业是哪一个
[06:51.51]我觉得早期的时候
[06:52.95]可能是做广告
[06:55.01]对
[06:55.37]因为那个时候做了一些很有意思的创意
[06:57.47]比如说去参加万寿青年赛啊
[06:59.93]可能最后实际的
[07:00.87]你就在外面产生了一些效果
[07:02.65]看到用户被一些
[07:03.81]啊
[07:04.03]你所谓的设计的一些小的机制还有一些理念所影响也好
[07:07.41]就产生了购买行为也好
[07:08.89]口碑也好
[07:09.67]是还蛮有成就感
[07:10.91]就是看到自己的创意落地
[07:12.83]看到真的有用户因为你的创意受到了影响
[07:16.65]对不喜欢这个品牌
[07:17.75]对创意的这种思维
[07:19.09]用在生活的方方面面
[07:20.61]比如说我在厦大的时候
[07:22.57]大的案例我就不讲了
[07:23.53]讲一些小的
[07:24.31]会让里面很有提干的这种用这种思维去做的事情
[07:27.14]其实每年下校新闻闻播播员会给给学生去发一些内容啊
[07:31.18]什么
[07:31.48]就是像一些师们呢
[07:32.90]会给自己以前的学生去发一些明信片啊
[07:35.60]其实说白了
[07:36.12]就是说维护的这种情感维系
[07:38.50]就一般情况下
[07:39.28]发的都是那个学校的pos 卡的
[07:41.46]印个学校的这个风景的
[07:42.90]然后我们产生一点回忆
[07:44.30]就大概是这样的
[07:45.22]上一个明信片是你来设计
[07:47.32]不是交给我设计
[07:48.44]就是让我去买一批
[07:49.36]然后给这帮人发了就算了
[07:50.78]收集一下
[07:51.56]让我自己设计了一个
[07:52.54]然后我其实在这个卡片背后做了一个填字游戏
[07:55.06]就填字游戏
[07:55.70]全都是个广告学
[07:57.10]跟新闻传播学
[07:57.87]传传是相关的所有的很有意思的经典的东西
[08:00.70]你填完了以后
[08:01.66]里面会有几个固定的坑位
[08:03.14]然后你把那个坑位组出来一个密码
[08:04.82]可以到我的h 五上去兑换
[08:06.32]兑换那个红包红包
[08:07.58]对 红 红包 红包
[08:08.82]老板来出 对
[08:09.68]线上线下还有一会
[08:11.02]对对对对对
[08:11.90]通过邮箱的方式去给你寄
[08:13.68]然后
[08:14.02]但是你可以在线上去完成
[08:15.58]就是他这个密码的书
[08:16.82]然后兑换那个我的导师给他们的这个奖励
[08:20.12]这是一个什么心态的一个设计呢
[08:21.90]就所有的学生毕业很多年了
[08:23.36]但他心里还是一个学生的那种竞争跟那种荣耀感
[08:26.73]第一个是
[08:27.15]我是这个专业的
[08:27.99]我很懂这个专业的知识
[08:29.07]我他妈到现在都记得
[08:30.15]我就很想去写这个东西
[08:31.33]我要自己测试一下自己这个是个专业的符合度到底有多高
[08:34.63]然后第二个是我拉了一个群
[08:36.83]哦
[08:37.09]明信片一寄出去以后
[08:38.15]就在全里通通告宣布说这个竞赛已经开始社群谈
[08:41.95]对 对
[08:42.61]所有的人都封掉了
[08:44.01]对
[08:44.19]他们就开始疯掉了
[08:45.05]卷起
[08:45.41]卷起来了
[08:45.95]然后疯狂的说我的邮局好烂
[08:47.57]为什么还没有给我送到
[08:48.69]然后其他人也不会轻易分享出来
[08:50.79]如果他知道前前十个有奖的
[08:52.53]一百块一个红包
[08:53.77]所以就形成了一个非常有意思的这种讨论在里面
[08:56.39]然后有些人群也搞起来了
[08:57.73]对
[08:57.97]整个搞起来
[08:58.69]然后后面还有一个扩圈嘛
[09:00.09]扩到北大那边
[09:00.97]好 对
[09:01.21]北大有一个人说他三分半就填完了
[09:02.97]等等这些
[09:03.93]就是搞搞了这种感觉
[09:05.35]然后你会发现
[09:06.19]整个在做这个过程的事情的时候
[09:08.05]我
[09:08.23]我的那个密码
[09:08.87]你知道最后是什么
[09:10.03]叫keep in touch 
[09:11.25]就是保持联系
[09:12.51]哦
[09:12.79]我还以为是什么广告页术语
[09:14.37]就是最后那个所有的单词拼完了以后
[09:16.45]Keep in touch 
[09:16.99]啊 对
[09:17.49]我还给他们做了阶梯式的难度
[09:19.21]就是他不行的话
[09:20.31]可以在h 五里点一下
[09:21.23]我可以给他一个hint 
[09:22.19]给他一个新的提示
[09:23.19]就把它变成了一个社
[09:24.73]是创一化的一个东西
[09:26.34]但是在这个过程中
[09:27.14]你会发现
[09:27.56]其实我在用新的思路去帮助去解决一些东西
[09:30.42]这个就很像能做运营的一些做活动策略和用户策略
[09:33.88]对对对
[09:34.54]你刚刚说了嘛
[09:35.46]我运营的产品品做后后你自己的导向
[09:38.60]说其是是有目
[09:39.28]目标感 嗯
[09:40.26]我不是说我最后一定要去做产品
[09:42.06]但是我在那个阶段
[09:43.08]我会觉得是一定要去做的
[09:44.64]总的来说
[09:45.24]还是创意让你更有成就感
[09:47.58]呃
[09:47.74]创业的落地吧
[09:48.82]那如果重来一遍
[09:49.90]你还会折腾吗
[09:51.34]我想过啊
[09:51.96]因为我跟你说
[09:53.40]实话实说
[09:54.04]就是在很多的一些困难点
[09:55.60]节点的时候
[09:56.20]其实很痛苦的
[09:57.10]你就不知道下一步是什么
[09:58.54]很多的变化是你始料不及的
[10:00.42]你也是会有一些时候会去想一想
[10:02.96]说以前要不要这么选
[10:04.94]会想如果果另另一种选择
[10:07.00]人生会不会不一样
[10:08.08]会想
[10:08.56]但是我觉得好的点是说
[10:10.14]想完以后
[10:10.66]不是难受啊
[10:11.26]就是你知道也不可能退回去
[10:13.10]然后你选的大方向
[10:14.30]你也知道
[10:14.84]你大概认你会后悔
[10:16.12]对 不后悔
[10:17.10]但是每次想完这个东西以后
[10:18.54]有个好处是帮你更成熟了一些
[10:21.18]就是你可能在你初期
[10:22.66]比如说我以前在营业的时候
[10:24.32]我觉得 呃
[10:25.27]当时的建设啊
[10:26.11]或者商业化的东西会比较薄弱
[10:27.89]那我是不是说
[10:28.67]我要去更好的地方
[10:29.83]去锻炼一些更复杂的业务
[10:31.85]在那个时候会这么去想
[10:32.79]然后其实后面我会去想
[10:34.37]呃
[10:34.59]如果我的心态不是那个样子
[10:36.49]我更多的去看音乐当时的发展
[10:38.57]就是在我后悔的时候
[10:39.75]或者说我开始思考以前是不是要留下来的时候
[10:42.75]才会
[10:42.95]会想他的别别面才开开
[10:44.43]有一个比
[10:45.27]比较局局一点思路
[10:47.01]嗯
[10:47.65]以后去看待
[10:48.31]比如说我下一份工作
[10:49.79]或者说下一个地方
[10:50.87]那整体是什么样子
[10:52.03]那其实是不是也说
[10:53.05]呃
[10:53.41]当你处理出来一个环境之后
[10:55.07]你才能去全局回看
[10:57.29]不是
[10:57.89]其实不是
[10:58.43]就是你在里面肯定也能看
[10:59.97]只是说你当时的成熟度
[11:01.27]我的意思是说
[11:02.41]当你在不断断这个过程程中的时候
[11:04.57]你会改修正你的发性
[11:06.55]所以我刚刚你说的是不是有个后悔
[11:08.41]我觉是有的
[11:09.63]就是有时候还哭的很厉害的
[11:11.35]就
[11:11.59]就扛不住啊
[11:12.45]然后你一定会痛苦的
[11:13.63]那在这个过程中
[11:14.57]就是这些后悔
[11:15.45]其实我现在回头看来
[11:16.93]其实帮自己完善了现在的心神
[11:18.77]对
[11:18.91]你后悔以后
[11:19.51]你会开始
[11:20.47]因为你改变不了环境
[11:21.53]或者说你只能靠选择去选择新的环境
[11:23.89]但是你一定会在这个这个东西有一定的程度改变自我
[11:27.36]虽然是快问快答
[11:28.54]但也但聊聊了挺久的
[11:30.90]前面也有很多东西是我们想展开的吧
[11:34.60]他现在就展开说说吧
[11:36.02]有些都已经讲过了
[11:37.16]对对对
[11:38.08]我说一下
[11:38.66]就是读研吧
[11:40.34]或者是说从公务员刚转过去的那个状态吧
[11:43.32]公务员
[11:43.80]其实你说做的好好的对吧
[11:45.84]你的大纲理解就是这个好好的
[11:47.60]确实是可以打个引号的
[11:48.94]某些方面他是好好的啊
[11:50.80]实在太平稳了
[11:51.76]然后我每天的工作就是大部分工作就是申请文明单位啊
[11:55.90]给单位建建设这个网站啊
[11:58.04]或者说这个搞一些宣传工作啊
[12:00.42]然后把单位形象搞得很好
[12:02.28]他直接导致的结果就是说
[12:03.72]我只要搞得好
[12:04.54]我申请到了
[12:05.26]然后全单位的人都会有奖金嘛
[12:07.28]嗯
[12:07.42]那如果你搞的不好
[12:08.28]那就全单位的人都没有奖金嘛
[12:09.84]所以压力也挺大的
[12:11.46]但是搞好他
[12:12.18]因为我们自己做广告做传播的
[12:13.82]那相对来说
[12:14.52]在本地到搞就是搞得非常简单
[12:16.40]事挺轻松
[12:17.26]甚至有时候会我说实候开点小差
[12:19.30]做点自己的事情
[12:20.28]就是除了看书以外的娱乐的事情
[12:22.38]但是比较痛苦的就是说来自于两点
[12:25.29]就是第一个是自己的内在的一些
[12:28.19]就是你想要发挥的
[12:29.49]你说能量也好
[12:30.39]或者什么的
[12:30.91]肯定用不上的
[12:31.79]所以其实大家去选择这种务员的时候
[12:33.87]也要好好考虑一下
[12:34.97]就是说
[12:35.25]这个公务员的工作内容
[12:36.51]是不是说 呃
[12:37.61]我自己是一个愿意去比较
[12:39.63]比较简单
[12:40.23]或者说比较规律化的这样的比个一个状态
[12:42.99]如果是不是的话
[12:44.19]那你隔一段时间你会会开始痛苦
[12:46.27]然后第二个是整体的这个公务员的环境
[12:48.59]如果你在北上广深或者杭州这种地方去做公务员
[12:51.43]我觉得
[12:51.71]觉得还好啊
[12:52.45]呃
[12:52.63]薪资也不低
[12:53.45]各个方面也都还好
[12:54.41]然后你可能也有新的东西去接触
[12:56.39]那像我们那边
[12:57.35]其实跟一线我待惯的地方差距会比较大
[13:00.15]就包括你去电影院看一
[13:01.41]看场电影上面
[13:02.27]发现所有的人都在那边嘻嘻哈哈的
[13:04.19]其实每一个点都会刺激着我要去离开
[13:06.63]第二个是其实风险很大
[13:08.39]考上理想的学校
[13:09.93]其实风险蛮大
[13:10.95]就算没考上
[13:11.77]后面怎么样
[13:12.43]就完全没想过
[13:13.75]就是一点都没想过这个
[13:15.01]这个是一个当时非常好的状态
[13:16.23]第一次读研的时候
[13:17.79]为什么定厦大新闻传播广告这一块
[13:20.75]就是百度搜的嘛
[13:21.91]百度搜了
[13:22.69]对啊 就是广
[13:23.43]中国广告哪家强的这种感觉
[13:25.66]肯定是最后希望师说有一个相对来说提升的话
[13:29.30]就选一个稍微好一点的学校的话
[13:31.54]当时就发现说厦大广告系很好
[13:33.90]就 就
[13:34.34]然后就过去了
[13:35.64]已经破灭了吗
[13:36.78]坏笑开始了嘛
[13:37.86]对 对
[13:38.62]学校的大部分的老师其实是跟行业离得很远的
[13:43.96]我觉得从地理决定论
[13:45.60]厦门这个地方就注定的不够先进
[13:48.50]我自己是行业里面出来的
[13:49.84]你离一线商业是更近的
[13:51.42]对 对 而且我
[13:52.56]我也比较擅长做这个
[13:54.04]所以当时去了以后
[13:54.94]就是行业上的东西
[13:56.06]一点我没学到
[13:57.04]然后我一直输出
[13:57.98]出
[13:58.12]你学到什么了
[13:58.90]我比较输出
[13:59.78]读研是我转向产品经理的关键
[14:02.04]早期是一个创意思路
[14:03.66]以前的感受就是
[14:04.64]在做创意的时候
[14:05.46]你其实人是一张网
[14:06.84]我会把我的情感无限的放大
[14:08.62]像一张网一样去捕捉啊
[14:10.30]就像雷达一样
[14:11.12]我每天走过的地方
[14:12.20]我看见的事情
[14:13.24]包括一些很细腻的背后的情感化的东西
[14:16.24]我捕捉到了以后
[14:17.16]可能就立刻就记在脑海里的某一个位置
[14:19.32]然后我会把它给拉取下来
[14:21.26]这是一个广告人的肌肉动作
[14:23.60]呃
[14:24.04]我不知道其他广告论是不是
[14:25.81]反正我会是这样
[14:26.79]对
[14:27.17]然后我会去大量的收集这种感受跟理解
[14:30.27]反正在那个时候
[14:31.03]其实是要对这种东西去
[14:32.65]去
[14:32.83]去做一个储备
[14:33.95]然后去做一个思维的训练的啊
[14:36.09]在这个过程中
[14:36.83]其实人的那个感受是偏向于发散
[14:39.41]发散以后的总结
[14:40.57]我 我其在读
[14:41.27]读研说遇到了为数不多的几个好老师
[14:43.87]包括他们的一些老的资历
[14:45.67]还有他们的一些对于经典
[14:47.41]对于这些学术的这些总结
[14:49.53]能够传到我这边以后
[14:51.03]哎
[14:51.15]就后面慢慢变成了一个偏结构化的思维
[14:54.35]对
[14:54.57]从前面的网状的思维
[14:55.89]变成了一个有结构有序的
[14:57.41]人最大的乐趣是找到规律啊
[14:59.65]你会发现
[15:00.23]很多事情在别人看起来是纷繁复杂的时候
[15:02.61]你自己能看出来背后的规律跟那个逻辑关系
[15:05.63]对吧
[15:05.93]然后你会发现
[15:06.57]这个逻辑关系
[15:07.17]哎
[15:07.41]其实很多地方都存在
[15:09.13]是的 对吧
[15:09.75]这个的这个逻辑很强
[15:11.05]然后在这个过程中转变成了我后面为什么我觉得我可能要去做产品这样一个角色
[15:16.97]以前都没有任何的接触互联网
[15:18.95]我没有听过互联网里面的产品经理的整个所谓的神话这些东西
[15:23.07]来的时候
[15:23.63]只是觉得
[15:24.21]就是说如有我要去总结这些规律
[15:26.66]然后拿这些规律去实现最后的我对于用户的一些把握也好
[15:31.00]或者对于整条链路商业模式的设计
[15:33.40]直播跑偏的是准确的
[15:35.18]就是你觉得你的思维模式能对照到这个职业的需求上
[15:39.00]也是慢慢摸索出来的吧
[15:40.40]以前也其实也不知道的
[15:41.78]还有一个快感肯定是有的
[15:43.66]就是你在做某些比如像设计啊
[15:45.62]建筑啊
[15:46.08]这些东西的时候
[15:46.88]你只是在获得一种对精密设计的快感
[15:49.74]对吧
[15:50.06]你把它严丝合缝的设计出来
[15:52.60]然后实现了它
[15:53.84]然后每条链路走的非常的通
[15:56.24]也是有快感的
[15:57.34]所以我当时就想
[15:58.22]其实在做产品工作的时候
[16:00.08]也是获得这种快快的设
[16:01.58]设计非非常的简洁之合理
[16:03.58]非常之迅速敏捷
[16:05.34]然后你的敏捷的东西又可以快速的去迭代
[16:07.54]因为成为一个更好的东西的时候
[16:09.14]是有很大的一个满足感
[16:10.62]我想到了
[16:11.36]你的理念跟实际工作中的差异的
[16:14.62]是有的 有的
[16:15.34]有很大很大
[16:16.62]只能在一些很小的或者很好的机会的时候实现
[16:19.56]然后拿一个结果
[16:20.40]而不能指望每天都能去实现这些东西
[16:22.86]大部分时候
[16:23.62]大家还是在真洁很彪华
[16:26.01]对 看业务吧
[16:27.33]看业务
[16:27.97]当时读完研之后
[16:29.41]还是先去了广告公司
[16:31.07]对
[16:31.47]当时因为你在读研前后都有广告公司的经验嘛
[16:35.65]那把这两段经验放在一起的话
[16:37.99]你觉得去广告公之之前
[16:40.75]和进广告行行业后
[16:42.37]就是你对这个行业的看法有什么变化吗
[16:45.01]这个其实很难
[16:46.13]从我的感受的角度去讲
[16:48.11]其实我想问这个问题
[16:49.23]也是背后有个原因
[16:50.41]就是你在第一段广告行业的经历和第二段经历之间
[16:55.25]这个行业有了非常大的变化
[16:57.15]其实已
[16:57.71]已经是两个时代了
[16:58.91]对
[16:59.03]这个就很直白的说吧
[17:00.53]你说中间有没有出过很牛逼的这些人物啊
[17:03.05]尝试想去弥补说自己这个行业在这个环境包括这种变化下的被拉开的那个gap 
[17:09.29]我看见很多人做了
[17:10.43]那其实没有一个做到了
[17:11.61]简单来说
[17:12.17]比如说零八年到一二年那个时候
[17:13.91]像我们喜欢广告的时候
[17:15.07]我喜欢经 经
[17:16.05]对对对
[17:16.85]Tvc 的那些都不是光那种经验
[17:18.47]就是所有的出来的内容的质量的经验
[17:21.17]你甚至可以说
[17:21.91]就是说高远高于现在的创作的这个水准跟它的高高度的东西来做事情
[17:26.78]我从一个外行的视角去看的话
[17:28.80]你要问我
[17:29.76]我怎么理解广告行业的经典
[17:31.84]那我的理解就是广告行业的那些
[17:34.40]呃
[17:34.68]经典的tvc 作品
[17:35.92]因为那个在我看来是质量最高的东西
[17:38.52]还有一个很大的一个东西
[17:40.16]我们叫copy 
[17:41.46]就是因为我们做creative 的话
[17:43.20]里面核心是要会写很好的文案
[17:45.42]你可以理解为tvc 的东西的根本
[17:47.28]来自于你的核心的那句文案是什么
[17:49.20]有些时候他可能都不一定是一个slogan 
[17:51.34]简单来说
[17:51.94]就是再去举以前我可能会跟其他学生讲的案例
[17:54.90]比如说 呃
[17:56.06]台湾的那些广告人
[17:57.20]比如说像来自于他们以前在bbdo 
[17:59.12]我记得就是港汇那一块吧
[18:00.50]就在我们那个年代
[18:01.34]上学的年代
[18:02.02]我们会去那边膜拜一下
[18:03.54]呃 他在
[18:04.14]他就就是站在那看半天
[18:06.24]就是我
[18:06.90]我他时想进去上班
[18:08.44]就
[18:08.68]就这种膜拜
[18:09.56]笑死 对
[18:10.28]后面像李山水
[18:11.16]就是他现在去阿里园区照相是吗
[18:14.14]对
[18:14.70]那有可能就时代确实是这样变的
[18:16.68]对对
[18:17.28]然后什么现在带着工牌上坟这种感觉
[18:19.88]对
[18:20.64]在那个时候
[18:21.52]就是你要看到这些经典广告人做的这些东西
[18:24.12]对
[18:24.74]你会觉得很高级
[18:26.31]那高级到是说会会对你有教育意义也好
[18:28.53]或者说有审美价值很高
[18:30.39]呃
[18:30.49]比如像麦自于
[18:31.45]他的在国际上一个比较有名的文案
[18:33.77]我们你们肯定都知道
[18:34.69]只是你不知道是他们这边过来的
[18:36.39]有cancer cues smoking 的
[18:38.67]还有smoking 就是说癌症会治愈吸烟就吧
[18:42.21]他就是一句很简单很有力量的这样一个公益的这样一个文案
[18:45.55]就是你在这个过程中
[18:46.83]你感受到的是说
[18:47.67]如果我在吸烟的过程中
[18:48.87]我会有什么样的一个结果
[18:50.19]然后治愈吸烟就是他会把吸烟当成一种疾病
[18:53.49]然后把cancer 当做一个过程
[18:54.93]一个动作
[18:55.89]用这种思路去跟你去做很多的这样的一些就是在其中心上的一些变化
[19:00.47]所以在那个时候
[19:01.17]你会发现很多的这种经典啊
[19:02.81]等等这些
[19:03.29]包括他们对于画面的表现
[19:04.55]是这样去处理那个时候
[19:06.21]呃
[19:06.53]喜欢的核心的广告人
[19:08.65]像一些新加坡那边叫苏秋萍就等于是亚洲广告之父嘛
[19:13.57]他的开头是
[19:14.19]对
[19:14.37]但那那时候不是有很多香港有很知知名官
[19:17.13]对对对
[19:17.71]四大钻石恒久远
[19:19.11]就是香港的一个大佬写的
[19:21.69]还有主要是台湾这些人啊
[19:23.35]对 许顺英啊
[19:24.55]这等一些
[19:25.03]他们创作了很多经典的一些文案
[19:26.90]我不知道你有没有在以前的那个这些文案集锦上读到一些像祖岸咖啡的那种人
[19:31.20]会把一个简单的一个喝咖啡描述成一个非常细腻的那种情感化的
[19:35.44]或者很高级的很向往的一个场景
[19:37.30]然后你会觉得
[19:38.00]哦
[19:38.10]原来左岸咖啡会怎么怎么样
[19:39.54]然后以前的只要是你去看每一篇文案
[19:41.56]你会发现他们有大量的就是段落
[19:44.14]嗯
[19:44.22]可以去描写一个事情
[19:45.56]他能够把这个事情最后总结到一句核心的这种概念上
[19:48.82]然后让你在这个东西对这个文本的内容产生一种愉悦的享受
[19:52.10]但是在那个时候
[19:52.76]就是我说
[19:53.22]大概零八到一二年
[19:54.16]就会觉得那是个经典的
[19:55.28]就是大家会有一些比较好的
[19:57.20]你说很经典的表达去做这些
[19:58.96]但是在那个时候的核心是因为
[20:01.40]呃
[20:01.64]网络技术刚刚起来
[20:02.64]我觉得还是很界变了
[20:04.08]所以你会发现
[20:04.74]说技术强的时候
[20:05.62]是讲效率的时候
[20:06.54]当技术不再发展了
[20:07.84]你才会在内容上雕花对吧
[20:09.44]你才会把内容越做越好
[20:10.66]所以现现在当技术起起以后
[20:11.88]抖
[20:12.02]抖音一开始广
[20:12.82]广告其实粗粗暴
[20:13.80]直接接人
[20:14.38]你或者如够慢慢的去发现
[20:15.90]有些人可能会在抖音或者b 站上去做一些很优质的这种内容
[20:20.18]他也是在这种变化过程中
[20:21.64]所以你想想看
[20:22.20]大概零八年或者九几年那段时间是什么概念
[20:24.62]在那个时候
[20:25.12]你会去看杂志对吧
[20:26.51]你会去看财经周刊
[20:27.65]你去看各各样的这些东西
[20:28.79]但现在你已经好像非常碎碎化
[20:30.61]你境不会去看
[20:31.75]所以一句很简单的概念跟内容就已经打动不了你了
[20:35.35]对吧
[20:35.67]你要去更直接的
[20:36.97]甚至是要进入vrx 三d 立体带触感的东西
[20:39.59]才会让你有新的变化
[20:41.03]情感上的变化
[20:41.97]情绪上的变化
[20:42.71]生理上的变化
[20:43.75]以前可能一句文案就可以是的
[20:45.47]对
[20:45.67]这是个最大的一个一个改变
[20:47.75]因为之前你的渠道都一样
[20:49.69]大家都是通过主流的央视这些
[20:52.13]其实它就是核心的流量聚合点
[20:54.15]那现在你的流量可能也变成了一个抖但
[20:56.87]但是这个东西跟量不一样的地方
[20:58.47]分发逻辑不一样
[20:59.35]对
[20:59.47]分发逻辑是彻底不一样的
[21:00.75]以前是我们叫就直接接math communication 
[21:03.15]直接的大众传播
[21:04.09]对
[21:04.27]那现在这个它有一点替代了大众传播的那个价值
[21:08.33]就是商业价值
[21:09.67]但是它的分发模式其实就完全不一样
[21:11.79]它不算meh 了
[21:12.53]对
[21:12.83]或者上一个定制化的individual 的这样一个感觉
[21:15.49]对
[21:15.63]在这个过程中
[21:16.35]它又产生了更多的一些效率化的一些问题
[21:18.29]所以大家可能会更多的关注渠道效率
[21:20.85]而中间的一些包括博主啊
[21:22.53]他们自己产生的一些影响力的环节
[21:24.17]所以其实就跟以前会完全不一样
[21:26.90]这个行业的变化跟衰落
[21:29.02]主要来自于那现在像一些传播做的好的
[21:31.66]你会觉得它跟经典完全不挂钩
[21:33.98]你
[21:34.32]你看到的蜜雪冰城的一个很洗脑的魔型哥
[21:36.66]他从大量的一个传播植入这种推推索的方式
[21:41.02]让这种方式式快速速把这这种信息传递给你
[21:43.96]从传播播角角度还是做的非常好的
[21:45.60]但你说他东西经典跟经典
[21:47.44]跟美是没有任何关系的
[21:49.14]所以在不同的时代
[21:50.76]所以造就了不同的这种感受的
[21:52.78]因为以前的老拍广告人有自己追求的那个东西
[21:56.92]我大概在一七年的时候
[21:58.28]我还是很喜欢听李三水那个他们那个w 音乐工作室
[22:01.30]他们虽然做过广告
[22:02.32]也做了很多的创意的内容
[22:03.58]那么
[22:04.18]有一首歌
[22:04.60]叫野岛
[22:05.32]如我所想
[22:08.67]我那个时候会觉得
[22:09.43]我的向往的就是野岛
[22:10.43]就是如果你心生向往
[22:14.59]就是那个地方不会那么美好
[22:21.63]但是你会觉得
[22:22.25]那个岛可能就是你的天堂
[22:26.15]不适合所有人伸长
[22:30.81]只绝非天堂也能否形成得上
[22:36.78]嗯 对吧
[22:37.26]他在坚守这种感觉
[22:38.46]他其实已经已经写首首歌的时候
[22:40.28]已经感受到这种东西没落
[22:41.64]然后第二首歌
[22:42.34]叫野狗悲歌
[22:43.26]那就是一首一条野狗
[22:44.46]在那疯狂的午夜里面奔跑
[22:46.30]然后要去追逐着自己都西他即便是周边已经充满显恶的这种
[22:50.66]你会发现
[22:51.18]还是传统的广告
[22:52.50]还在求美
[22:53.28]就是那种经典广告人的
[22:54.34]他还是求美的
[22:55.30]求那种精神意义的
[22:56.30]那你发现
[22:56.74]现在商业环境其实对这东西要求不高了
[22:59.16]在这种模式下
[23:00.14]其实都是已经被消解了
[23:01.42]整个时代没有那么匹配了
[23:03.00]对
[23:03.60]我在厦大的时候
[23:04.92]去上过搜绣平的课
[23:06.58]就像跟屁虫一样跟着他
[23:07.94]他哪怕去上厕所
[23:08.87]我要问他很多问题
[23:10.46]他跟我说
[23:11.54]他说很欣赏我的经历的点是说我读了海事
[23:14.68]我上过船
[23:15.48]我们实习的时候是要做商船出海的
[23:17.80]嗯
[23:17.96]但就是他觉得就好的地方
[23:19.32]是有各种复杂经历
[23:20.74]他说
[23:21.10]我的学生毕业以后第一年
[23:22.78]我不要让他去所有的大广告公司上班
[23:25.20]他应该去流浪
[23:26.60]他觉得做创意的人
[23:28.16]要先有生活
[23:28.82]对 对
[23:29.48]你要有不同的感悟
[23:30.66]你才能够去理解这些东西
[23:32.42]因为你抓到往往是那个洞察点
[23:34.12]我解释
[23:34.56]我说我在做那个学生项目的时候
[23:36.61]不叫项目
[23:37.09]就是一个活儿
[23:37.99]我要去抓学生的点是什么
[23:39.73]毕业了那么久的心态是什么
[23:41.25]重新联络起来的动机是什么
[23:43.03]对吧
[23:43.23]我们要抓这些东西
[23:44.31]所以在这个过程中
[23:45.15]就是我很喜欢他们
[23:46.55]我很欣赏他们
[23:47.43]但是毕竟所择做的技戏
[23:49.53]那如果没有abusiness 
[23:51.09]那你单纯是创作了
[23:52.29]你跟广告就没有关系了
[23:53.63]那是一个商业艺术
[23:54.53]所以现在就是商业再商业
[23:56.85]再商业
[23:57.43]已经没有了艺术
[23:58.69]所以
[23:59.23]转行去互联网
[24:00.27]就是你刚才说了
[24:01.95]你觉得你很适合做产品经理
[24:04.79]没有这么说
[24:05.75]嗯 对对
[24:06.97]觉得是这个意思吗
[24:08.39]不是 就是
[24:09.11]就是我说的是
[24:10.25]那个时候的转变
[24:10.95]让我开始变得适合去做这个
[24:13.53]对
[24:13.73]我刚网易就
[24:14.71]就上了人生大课呀
[24:16.03]呀
[24:16.21]那时候刚进去
[24:17.25]就新人迷理项目嘛
[24:18.25]对对
[24:18.73]做了个小游戏对吧
[24:20.11]不是小游戏
[24:20.77]Ar 的游戏
[24:21.55]那个时候还拿着最佳技术奖以及最佳产品奖
[24:23.99]第二吧
[24:24.45]我自己还算野路的
[24:25.53]那个时候我没有经过任何互联网思维的训化或者什么一些
[24:28.59]对
[24:28.75]所以我自己的选择也都完全凭借我自己的天性的一些方向
[24:32.27]那个时候
[24:32.91]当时还让我去立项嘛
[24:33.93]然后立项说那个帮助我上如果历史什么
[24:36.90]上wwdc 什么的
[24:38.16]当时什么一堆忽悠的
[24:39.70]这个
[24:40.04]这个老板也好
[24:40.96]或者说只能去就为你画大饼啊
[24:43.64]对对
[24:44.08]因为我这个东西如果完成
[24:45.18]对他们都有意义嘛
[24:46.02]所以他们非常鼓励我
[24:46.96]给我资源去做
[24:47.96]然后当时也真的去立项嘛
[24:49.68]最后是在商业化部分
[24:50.76]因为做ar 的话
[24:51.84]也只有苹果部分机型都比较好兼容
[24:54.10]就不可能赚钱的
[24:55.24]所以就后来就没去做
[24:57.10]那当时我刚进网易的时候
[24:58.84]我发了一条朋友圈
[25:00.60]呃
[25:00.74]不要朋友圈
[25:01.28]微博不敢发朋友圈
[25:02.26]就是走在那个钱塘江边上
[25:04.58]我住的地方
[25:05.30]就是说什么finally lived the life 的打工to live 
[25:08.96]就是我终于过上了我想要的那种生活
[25:11.46]跟
[25:11.96]跟这些需求的东西
[25:13.86]就那种感觉
[25:14.50]很好
[25:14.76]然后大概半年左右
[25:16.32]就被裁了
[25:17.02]就是 不是
[25:17.92]不是说业绩不好
[25:18.92]就业绩一直很好
[25:19.82]然后人工智能事业部嘛
[25:21.28]一定不赚钱
[25:22.06]巨亏嘛
[25:22.70]老兵直接就把整个部门断出去了
[25:24.62]半年的时候
[25:25.46]给你大 大嘛
[25:26.24]当时非常大非常大
[25:28.12]然后当时情感也不顺
[25:29.18]就各个方面什么都不
[25:30.32]对对对
[25:31.02]没法找hrr 聊转岗的事情
[25:33.10]所有人告诉你的
[25:33.86]不满一年
[25:34.72]就是没有任朋机会
[25:35.68]当时整第一课
[25:37.25]对
[25:37.55]第一课就上
[25:38.43]像我们这种做
[25:39.27]做广告创意的
[25:40.05]理论上就应该去音乐
[25:41.63]但是我当时也不理解的多
[25:42.95]因为那时候用虾米的时候
[25:44.72]大米都没了
[25:45.87]对
[25:45.97]我一直到最后去上班的时候
[25:47.97]才开始主要用音乐音乐的
[25:49.95]那个时候
[25:50.55]就是
[25:50.79]你说打击大不大
[25:51.93]那个时候其实会看到人生的很多分叉
[25:53.95]我甚
[25:54.51]甚至被一些小场叫过去
[25:56.01]不是很小
[25:56.53]就是
[25:57.03]就是创业公司叫过去
[25:58.23]然后做的一些都是虚头巴脑的东西
[26:00.07]如果我真的过去了
[26:01.51]那我就不知道我后联怎么走
[26:02.95]所以说
[26:03.53]继续留在那个独立出去的公司
[26:05.23]然后到后面合作完
[26:06.97]然后被云音乐调过去
[26:08.58]所以 呃
[26:09.61]你说落差嘛
[26:10.45]首先第一点
[26:11.19]对于环境的险恶或者什么
[26:13.43]可能是有的啊
[26:14.35]然后对于这些东西的不确定性
[26:16.23]这个不确定性是非常高的
[26:17.57]无论你自己个人是怎么样
[26:19.11]你永远不知道你自己会不会怎么样去对待
[26:21.05]拥抱变化喽
[26:22.25]嗯 对 这句话
[26:23.83]进去之前
[26:24.63]没有意识到互联网变化这么快是吧
[26:26.67]对对对
[26:27.25]第二个阶段
[26:27.87]就是对于业务这些东西里面的一个期待
[26:31.83]你会发现
[26:32.29]其实有很多明星业务
[26:33.49]大几千万用户的用
[26:34.77]就是越活的用户
[26:36.27]甚至像支付宝
[26:37.48]可能某一个频道
[26:38.20]某一个场景
[26:38.86]可能月活
[26:39.90]呃
[26:40.06]当然对能定义为进来一次两次的可能就已经
[26:43.30]对对对
[26:43.92]就月活就上亿了嘛
[26:44.98]你会当时觉得会在这种地方
[26:46.24]你是不是会去经历一些比较的复杂的
[26:49.02]比较深入的东西
[26:50.28]想多了
[26:51.30]呃 对
[26:51.78]有时候其实不会的
[26:52.69]就是说
[26:53.16]有些业务的模型
[26:54.00]它相对来说也会比较简单
[26:55.54]或者说在他的业务模型的简单情况下
[26:57.84]你要再去创新
[26:58.74]你会变得有过度复杂
[27:00.28]我觉得就是像这种月活上千万
[27:03.08]甚至月活上亿的产品
[27:04.78]我其实模式已经相对稳定了
[27:07.38]对
[27:07.72]但是你去做新业务的时候
[27:09.30]你会发现
[27:09.78]新业务有你可能大概率出不来
[27:11.98]是在这种地方上班
[27:13.22]就很很典型是这样的
[27:14.76]所以到最后
[27:15.40]其实
[27:16.16]我其实回头想一想
[27:17.16]就是因为我不属于那种希望营造个人影响力啊
[27:20.28]或者说去去让别人信服我的人
[27:22.22]我就很直观的说
[27:23.04]我的感受就是
[27:23.96]我除了少有的阶段性的项目那你取得比较好的成绩
[27:27.80]你的把控力比较强
[27:28.70]我其实都没有在一个比较长线的这样一个项目之后
[27:32.26]你说你取得过对对你这个项目期待的的目啊
[27:35.82]很多的项目就是做着做着就没有了
[27:38.07]是
[27:38.43]这句话其实就大实话
[27:39.67]所有人应该听到这句话的时候
[27:41.93]应该心里会也知道的
[27:43.37]对 十
[27:43.89]十个新项目里面
[27:45.31]九个班的都会这样啊
[27:46.51]对对
[27:46.91]就说白了
[27:47.73]如果有业内的场景
[27:48.99]如果你不去把你少有的一些可能借助了大量资源呢
[27:52.37]比较集中的这种去做好的项目作为自己一些闪光里面介绍的话
[27:55.83]我其实相信
[27:56.53]大部分人
[27:57.11]可能在互联网
[27:58.73]客观的来说
[27:59.69]我们大家其实没有做什么成绩
[28:01.37]我们可能锻炼了一些自己的能力
[28:03.79]然后第二个是有了一些更复杂的一些业务的经验
[28:07.85]以及一些落地的手段
[28:09.35]但你在这个过程中
[28:10.49]你说你们公司也好
[28:11.83]或者对这个大环境也好
[28:13.01]创造了多少牛逼的价值呢
[28:14.75]在面试以外的场景
[28:17.26]嗯 对 就是很
[28:18.77]很自然的问一下自己
[28:19.79]对 就是 对对对
[28:21.01]其实就不要那样了
[28:22.11]就是面试造火箭
[28:23.49]进去拧螺螺丝
[28:24.51]对对的
[28:25.05]在互联网行业工作
[28:26.51]预期的落差也挺大的
[28:28.43]还好吧
[28:29.03]因为我之前不是那种带着预期进来的
[28:32.29]我只是觉得
[28:33.03]就是说那个我原先预就想要做的行业不行了
[28:36.39]如果我以前对我来说
[28:38.09]做产品经理最不合格的地方就我没有那么快速敏锐的去关注整个大的东西的变化
[28:42.63]以及我
[28:43.11]我能够快速的去跟上
[28:44.49]去迭代自己
[28:45.27]那时候没有行业视角
[28:46.87]没有行业视角
[28:47.65]然后不会超前去看东西
[28:49.09]我其实那个时候就是在巅峰的时候
[28:51.09]就是因为其个跟腾讯做
[28:52.21]做一个项目
[28:52.91]然后呢
[28:53.63]我那个方案就基本上要用传统的思路去做
[28:56.43]然后虽然内容是一样的
[28:57.65]然后等于a gency 是我们
[28:58.99]然后拿腾腾讯去合作
[29:00.35]行
[29:00.45]那那个过程程中
[29:01.85]其实等于是我们方案里面的一些元素
[29:03.79]以及基础的一些东西
[29:05.05]被腾讯那篇简单的去修改出来
[29:07.45]做了h 五方的朋友圈
[29:09.07]具体哪个项目
[29:09.75]我就不做了
[29:10.25]就反正当时也是一个爆火的项目
[29:11.95]其实这一个礼拜就完成了
[29:13.17]我们可能几年都完不成帮这这个机构构成成这个捐款目标
[29:16.83]标以
[29:17.37]我是在那次受的刺激
[29:18.80]认识到了互联网的规模效应和效率
[29:21.24]没有这个概念
[29:22.12]对 我只知道
[29:22.96]我们肯定不行啊
[29:24.22]我们用的渠道就不行
[29:25.30]我们都是用地铁的灯箱
[29:26.76]因为你知道
[29:27.44]传统广告
[29:27.96]他卖自己的这个核心的这个服务
[29:30.06]他要主要卖的是由他配套的资源渠道的这些东西
[29:32.78]他要赚渠道的这种分佣
[29:34.40]那你给他推荐了大量什么深圳上海的地铁啊
[29:37.02]灯箱啊等等这些
[29:38.36]呃
[29:38.58]根本没有用
[29:39.76]嗯 朋友圈
[29:40.82]免费的场景
[29:41.92]自然的流量
[29:43.02]然后用户自然的行为
[29:44.50]包括在中间产生的那种化学效应
[29:46.60]我分享以后带来的效果就为什么后来去网易以后
[29:49.74]会热衷于去做这种强分享的
[29:51.54]或者说这种爆款的东西的这种
[29:53.14]但你是在传统的广告公司的视角下
[29:55.32]你做不出来这个东西
[29:56.28]因为你不理解这个平台的用户
[29:58.18]不知道中间的关键点是什么
[29:59.74]所以
[30:00.08]那个时候我就觉得
[30:01.00]完了
[30:01.56]真的就完了
[30:02.46]再不去就没了
[30:03.70]对 这种感觉
[30:05.26]就一定得去懂那个平台的机制
[30:08.34]以及他所有用户的行为喜好
[30:10.72]然后去获得最后的结果
[30:12.26]如果我觉得不懂
[30:12.98]就完蛋了
[30:13.80]所以
[30:14.68]职业选择上
[30:15.76]个人的努力固然重要
[30:17.68]但要考虑历史的进程
[30:19.62]选了以后
[30:20.14]其实很荒的
[30:21.28]因为我自己前期功作做的不足
[30:22.82]对
[30:23.10]当时年薪也谈的很低
[30:24.40]Hrv 要多少钱
[30:25.50]或者随便给他
[30:27.14]他
[30:27.30]他真的就给了最低了
[30:30.21]那比达刚刚分享了他从公务员到考研
[30:34.29]又转行广告
[30:35.73]又从广告转行到互联网
[30:37.75]他的每个选择的心路历程
[30:40.47]那这期凉凉没有参与聊天
[30:42.63]凉凉听了比达的分享
[30:44.09]有什么感受吗
[30:45.41]嗯
[30:45.81]其实我很早之前就知道比达的这个事情
[30:49.29]我们俩之间不都挺关注互联网大厂这个主题嘛
[30:53.19]只不过我会发现
[30:54.27]说大厂主题的画风
[30:56.21]在这几年有了很大的一个变化
[30:59.01]前几年可能更多的是励志项的
[31:01.67]比如鼓励大家进大厂
[31:03.29]但是我感觉现在好像反过来了
[31:05.71]吐槽的更多一些
[31:07.43]还有劝退的更多
[31:09.63]其实我们也聊过很多职场吐槽的话题嘛
[31:13.01]比如说吐槽互联网黑话呀
[31:15.59]我们邀请过一些产品经理
[31:17.45]程序员朋友来分享等等
[31:19.55]但是我们也邀请过一些逃离大厂的朋友
[31:23.03]比如我们在零五八七从互互联网运转转到媒体的朋歌
[31:28.61]比如我们四八七从大厂出来创业的刘飞
[31:32.48]还有零三五七从大厂bi 岗位辞职去欧洲读博的萌子
[31:37.26]没错
[31:38.26]其实咱们小酒馆一直是希望能够把播客作为方法
[31:42.58]然后看到更多元的生活方式和生活选择
[31:46.64]所以呢
[31:47.72]我们打算把逃离大厂的这个话题拎出来做一个专栏
[31:52.52]对的
[31:53.04]后续我们会继续邀请一些逃离大厂的朋友来小酒馆对谈
[31:57.76]那接下来呢
[31:58.86]彼达将会主要分享他在互联网的工作经验
[32:01.84]项目经历和能力成长
[32:04.48]就是你经历过
[32:05.48]算是公务员管公司
[32:06.98]互联网大厂嘛
[32:08.36]我们估且把它称之为三个行业吧
[32:10.78]那你觉得这三个行业的工作风格上有什差异
[32:14.02]你们今天聊工作风格
[32:15.28]不聊一些业务啊
[32:16.34]不 不 项目 这
[32:17.42]这三个选项就在公务员的考试里面
[32:20.06]这个完全不属于一个需要鉴别的选项
[32:22.56]它就不是一个大类
[32:23.48]对
[32:23.82]就看着很奇特这个
[32:25.10]这种组合 对
[32:26.12]就公务员
[32:26.78]我刚说的就是是千篇一律的工作
[32:29.40]就是真的
[32:29.86]就是你让我用什么真实体感说一些不一样的
[32:32.66]其实我说不出来
[32:33.70]就是跟大家理解的是差不多的
[32:35.40]钱
[32:35.60]没有什么刻板印象之外的东西
[32:37.28]对
[32:37.70]钱是会真的很少
[32:39.16]就是我那个时候
[32:40.92]一三年好像就基础工资
[32:43.64]就加一些补
[32:44.96]补助什么
[32:45.44]就六七千块钱
[32:46.36]那其实那个时候还算可以
[32:47.86]我记得还算可以
[32:48.80]在江西能生活的很舒适
[32:50.74]对 嗯
[32:51.30]包括很不爽的一些点
[32:52.66]就是饮酒文化嘛
[32:53.86]对
[32:54.14]就是你在一个
[32:55.54]当时我在一个单位办公室嘛
[32:57.46]那就带着出去喝酒
[32:59.08]刚进来的时候
[32:59.76]老板想测一下我到底是什么深度
[33:02.30]那我去一个江西最能喝酒的地方干的三天
[33:04.85]结果后来中毒回来了
[33:06.53]啊 对 手指
[33:07.93]手指跟胡萝卜一样粗
[33:09.51]然后我是做文案型的工作吗
[33:12.81]是 都搞接 接待
[33:13.83]你知道要开会
[33:14.69]所以你要接待他们
[33:15.91]都需要的
[33:16.47]都需要
[33:16.77]就需要一些应典的场景
[33:18.39]呃
[33:18.63]我挺不适应的
[33:19.43]就
[33:19.59]反正说第三个
[33:20.73]就是现阶段看来吧
[33:21.93]自由感会更弱
[33:23.09]就是会有更多的一些限制吧
[33:24.77]广告公司的话呢
[33:25.79]我觉得早期的都是好的
[33:27.37]之前早期的那个本土广告公司的时候
[33:29.41]其实把他们做品牌策略
[33:30.57]但是我的主管直接带我的是以前夜猫中团队的策略
[33:34.73]打品牌的这些经典的东西
[33:36.13]我觉得到现在啊
[33:36.99]就是传播的变化的
[33:38.05]但是品牌的东西没变
[33:39.02]品牌所有的核心概念啊
[33:40.45]品牌给人的影响
[33:41.57]对吧
[33:41.83]所有的vipimi 等等
[33:43.39]这些东西
[33:43.77]其实都没有变
[33:44.39]这些经典的还在
[33:45.47]所以那些人
[33:46.17]但凡我以前的这些东西
[33:47.73]只要还在做品牌的
[33:48.99]现在都越活越好
[33:49.71]因为他是一个更经典的东西存在了
[33:51.63]就简单来说
[33:52.33]我现在就算去做国潮对吧
[33:54.01]我也需要做品牌的人帮我去梳理一些概念
[33:55.89]然后我是需要做品牌的那些
[33:57.69]对
[33:57.97]就这些品牌的人
[33:58.83]能够去与时俱进的迭代他的形象等这些对吧
[34:02.09]然后另外那些做传播的
[34:03.51]可能就陆陆续续就不行了
[34:05.31]我
[34:05.55]我最难受的那就时候
[34:06.78]在一七年的时候
[34:07.48]就是在巅峰的时候
[34:09.32]怎么说呢
[34:10.04]就是说人也变得后来有些格格不入的
[34:12.22]比如说我当时上班时候带一一闹闹钟
[34:14.22]闹闹干干嘛
[34:15.14]就我放在我我边上
[34:16.22]提醒我每天在什么时间把什么事情干完
[34:18.56]当时主管就只你带个钟
[34:21.22]也就是格格不入
[34:22.84]为什么呢
[34:23.80]我要讲的为什么就是他们每天都是到晚上在干活啊
[34:27.56]啊
[34:28.30]他完全没有时间概念
[34:30.14]Creaactive 嘛
[34:31.14]Creaative 怎么能够有规则呢
[34:33.40]我在那儿上午就把事情弄完了的时候
[34:35.62]我在那等
[34:36.56]然后他们下午陆陆续续倒开始下午茶
[34:39.34]咖啡
[34:40.10]各种乱七八糟的东西
[34:41.25]然后打王者啊
[34:42.77]然后我继续等
[34:43.49]因为我们要
[34:44.15]我对
[34:44.39]我们要合东西
[34:45.17]你知道吗
[34:45.57]不是我干完了我就能走
[34:47.03]晚上八点开始
[34:48.29]八点开始
[34:48.77]然后每天干到晚上两三点
[34:50.97]这哪撑得住啊
[34:52.13]我这些人都能撑得住吗
[34:53.57]我人已经干非礼了
[34:54.63]你懂嘛
[34:55.15]就是您那些同事都撑得住吗
[34:57.07]那我这是他们的常规的一个习惯
[34:59.05]就远离效率啊
[35:00.15]或者远离这种
[35:01.05]就是跟外界的这种接轨啊
[35:02.93]这种
[35:03.77]就是这个如婷比较像艺术家是吧
[35:06.99]有一点吧 对
[35:08.15]但是我不能说所有的都是
[35:09.63]就是肯定还是有很多很高效的
[35:11.45]因为他们是做一些效果广告的
[35:13.31]那一定是很高效
[35:14.21]甚至是他可以直接转到互联网去做一块的运营的
[35:17.67]就都有 但是
[35:18.73]我只是说
[35:19.33]当时我在那个环境
[35:20.71]让我有一些就是感觉到我自己意境很大
[35:23.25]很难融入了
[35:23.99]广告公司的风格都是这样吗
[35:25.65]还是像国内自i 或者是外企塞或者是创业热恋
[35:29.65]也会有差别
[35:30.31]会有差别
[35:31.09]你像李三水他们那个工作室
[35:32.69]玩音乐的
[35:33.65]然后就比较像艺术家
[35:35.15]就什么的都有
[35:36.23]反正就是
[35:36.77]就是你在他们那边
[35:37.85]反正你会觉得他们可能都不务正业
[35:39.59]就很亚 是吗 对
[35:40.95]但是他们能出活儿啊
[35:42.70]呃 对 那个活
[35:43.46]在互联网的内容刚起来的时候
[35:45.28]是出的很好的
[35:46.10]那个时候可能还有很经很多经典的案例
[35:48.22]你是能在网上去搜到的
[35:49.54]就是大部分他们去做的
[35:50.74]他们很多年前就想
[35:51.76]我记得好像听行业里就是想
[35:53.42]想要去寻求一个收购嘛
[35:54.94]然后
[35:55.36]但其实我不知道
[35:56.08]最后好的没有
[35:56.84]那其实都没有了
[35:58.00]消失了
[35:59.24]那互联网的工作风格
[36:00.98]因为我现在还在做这个
[36:02.38]很难去形容它
[36:03.48]而现在
[36:04.02]从我个人角度来说
[36:05.16]给我一个相对明确的稳定的业务
[36:09.24]我用场景的感觉就是
[36:10.38]我能够有那种充足的时间
[36:12.42]晚上能够在那边好好去研究现阶段的业务目标导向
[36:16.92]然后再去拆解完以后
[36:18.20]再去做自己的要去实现的策略
[36:19.92]然后去做所有的落地的
[36:21.74]我觉得现在互联网有这种环境
[36:23.72]已经是很难得了
[36:24.72]特别我在腾讯经历的
[36:26.40]虽然我以前觉得我来腾讯以后
[36:27.90]可能会得到一个非常好的发挥
[36:29.52]呃
[36:29.70]我喜欢社交
[36:30.60]喜欢音乐
[36:31.32]喜欢内容游戏
[36:32.58]那我是不是来腾讯的
[36:33.64]应该就起飞
[36:34.80]包括个人
[36:35.42]然后包括那个
[36:36.86]那个人
[36:37.22]对对对
[36:37.80]我已经觉得
[36:38.86]直接汇报他
[36:39.38]然后呢
[36:39.82]从他算要学很多东西
[36:40.98]然后我以后出去
[36:41.98]能说我是他
[36:42.67]他的弟子或者什么
[36:43.53]这一类的
[36:44.05]觉得应该就是我想要的
[36:45.23]杨千万放进去以后
[36:46.97]是妖魔古怪
[36:48.19]心怀鬼胎
[36:48.95]每个人都在为了自己的私利
[36:51.07]但没有人在为业务
[36:52.15]包括他来 就
[36:53.05]就第 第个
[36:54.19]在这个业务结束
[36:54.99]束之后的这个新的业务
[36:56.45]也是我两年的业务
[36:57.67]大家都能看得到新闻
[36:59.99]是我的一些直属的leader 或者什么
[37:01.95]都出现在新闻里面了
[37:03.07]对对对
[37:03.55]另外一位上班佬们
[37:05.21]也
[37:05.53]也不能算行业知名大佬吧
[37:06.97]但也也有些行业很资深的利益者了
[37:09.49]很多的错误
[37:10.25]然后都不够尊重业务
[37:11.63]从我的视角
[37:12.31]典型就是
[37:12.85]不是为了公司去考虑
[37:14.09]我们中层干活的这些
[37:15.61]我们为了公司去考虑
[37:16.71]你们想尽办法做很多的
[37:18.51]你会发现
[37:18.97]没有任何东西能够传递的上去
[37:20.57]或者他直接跟你block 掉
[37:22.03]哎
[37:22.19]他的目标是在这个阶段过程中
[37:24.41]以某种方式去获得自己的利益
[37:26.17]或者是一个很清楚的感受
[37:27.49]有些东西也不说
[37:28.19]透露外面一些新闻啊
[37:29.59]等等这些
[37:30.11]也都是在给到一些事实
[37:31.91]嗯
[37:32.39]就不说了嘛
[37:33.11]对对
[37:33.41]就不说了 对
[37:34.07]反正我其实觉得
[37:35.99]在这个环境里面
[37:37.01]其实大厂还是给到了一些很牛逼的人很多的机会跟资源
[37:40.71]是
[37:41.25]但我就觉得
[37:41.95]但凡在那过程中
[37:43.24]相对来说
[37:43.70]尊敬一些自己的业务
[37:44.94]认清自己
[37:45.78]在这个状态下
[37:46.58]自己能做什么
[37:47.60]不要上来就觉得自己是无敌的
[37:49.82]然后所有的东西我都能cover 
[37:51.38]那是不可能
[37:51.94]不可能的
[37:52.64]我唯一听到一些比较好的例子
[37:54.52]可能是偏阿里以前的那些老的干部里面
[37:57.42]有一些存在的
[37:58.24]就是他可能自己带人的时候
[38:00.02]他也不懂这块业务
[38:01.22]但每天他会坐在那儿
[38:02.70]把我新招过带来的专家
[38:04.08]我去跟他们学习
[38:05.62]可能大概两年以后
[38:06.66]他自己业务也带起来了
[38:07.80]自己也这方方专专家
[38:08.92]我
[38:09.10]我觉得种就是一个非常常合理
[38:11.56]就是你应该去leading 的一个状态
[38:13.54]不是说你上来会觉得
[38:14.80]我即便去做一个新领域
[38:16.08]而我只要花钱去买买买
[38:17.70]买这个
[38:18.12]买那个 买人
[38:18.88]然后买流量
[38:19.76]对
[38:20.06]我就能解决问题
[38:21.14]这就是现在看到的老板身上最大的可怕的地方
[38:24.74]其实你看他的东西
[38:26.02]在你不懂的时候
[38:26.82]你会觉得我操
[38:27.38]写的真那么高深
[38:28.72]当你在开始懂了
[38:29.80]那看你自己开始接触这块领域的时候
[38:31.54]尤其是
[38:31.84]放屁嘛
[38:32.30]对不是 第三
[38:33.69]对啊
[38:33.95]你忽略跳台班
[38:34.89]对
[38:35.01]你忽略了大部分基础的东西
[38:36.77]上去讲什么上层性感
[38:38.15]你比如做电商
[38:39.15]对吧
[38:39.63]我第一份在腾讯就是社交电商
[38:41.67]你没发现过
[38:42.53]都没有
[38:42.99]或者商家都没有
[38:44.19]你要用玩法
[38:44.91]用这些东西吧
[38:45.63]它已经造成什么
[38:46.53]我才入可像电商
[38:47.61]它是一个相对于社交来说
[38:49.71]是一个重资产的项目
[38:51.27]对
[38:51.49]如果你要尊重它
[38:52.93]对我们当时内部另外一个竞品一样
[38:55.37]你还是做一些底层供应链的储备
[38:57.35]他们就会活的比我们久
[38:58.79]我不说他能成功
[38:59.97]他就比我们多活了两年
[39:01.47]还是因为时代变了
[39:02.91]像你刚才说在阿里做新业务的那个年代
[39:06.59]那现在就是两个时代了
[39:08.07]现在其实对你非常饱和
[39:09.63]每个业务都非常饱和了
[39:10.97]降本增效的大环境下
[39:12.87]那想做些新东西
[39:14.03]我一定要就是确定性更高
[39:15.95]我才会入手
[39:16.91]那可能我需要投资回报周期更短
[39:19.71]我的li 才能打正
[39:21.85]他们可能就是在业务上会考虑这些更多
[39:25.33]那这是公司层面上
[39:26.39]那个人层面上来说
[39:27.67]对于整个大行业
[39:28.95]红利期已经过了嘛
[39:30.43]那对于入场的人来说
[39:31.61]我可能不像以前一样
[39:34.32]我专注业务就能分到功利
[39:36.42]分到蛋糕
[39:37.50]就是这个时间已经过了
[39:39.08]我必需要做一些别的事情
[39:40.36]比如说做一些向上管理啊
[39:42.64]这些东西
[39:43.62]我才能获得更大的利益
[39:45.34]对
[39:46.12]我很刚说的
[39:46.72]就是说
[39:47.14]我们必须得去用一些其他的东西去获得你所谓的利益的时候
[39:51.24]我这里不是说我装的或者是什么的
[39:53.38]因为我自己其实有很多机会能有利益
[39:56.26]对
[39:56.42]我现在这个样子
[39:57.44]然后就是是因为我在那个时候不选择择么去做
[40:00.70]比比说说
[40:01.30]我在去去年能够特别晋升的时候
[40:03.62]我选择就我就不去了
[40:05.14]我不放弃
[40:05.86]因为我觉得我那一年什么都没做成
[40:08.08]我不知道我站上去以后跟别人pk 的时候
[40:10.16]我怎么敢信誓旦旦的
[40:11.42]哪怕有人保我
[40:12.30]我去讲我自己做了什么
[40:13.76]对
[40:13.92]我很难这样去实现
[40:15.28]就是我自己的这一关
[40:16.62]现在有很多在公司里面
[40:18.54]你看起来就活的打引号的
[40:20.84]滋润的
[40:21.66]上来会比别人更安全的啊
[40:23.50]你要么是非常有能力
[40:24.86]要么就是你自己喜欢去善变
[40:27.36]去做一些可以违背自己一些原来本色的一些改变
[40:31.50]主动维护一些东西
[40:32.40]我
[40:32.82]我最近也会有
[40:33.97]但是我是还是相对来说
[40:35.37]是在我自己能够接受的范围
[40:36.97]我去交流情感
[40:37.99]其实我把我真实自己起码表达出去
[40:39.93]对吧
[40:40.17]我们不需要去做其他的违心的那种
[40:42.37]我给你抱团
[40:43.29]然后我为你所有的你可能不可告人的东西去服务的这种
[40:46.85]对
[40:46.97]这我还蛮觉得蛮恶心的
[40:48.73]陪老板吃饭的
[40:49.55]陪老板打王者的
[40:50.81]然后陪老板打篮球的
[40:52.09]陪老板打篮球的把我拉进去
[40:54.09]然后我一直没在那个群里说过一句话
[40:56.21]这老板说一句
[40:57.21]就开始at 
[40:57.97]一个一个的艾特人
[40:59.15]来个
[40:59.57]来个dog  对 我
[41:00.45]对对对
[41:01.63]我就不说脏话了
[41:02.87]对
[41:02.99]然后把所有人叫起来
[41:04.13]陪老板打
[41:04.63]然后出钱给老板的
[41:05.63]对啊
[41:06.03]很弱智啊
[41:06.77]就是
[41:07.19]打的开心吗
[41:07.91]我不觉得开心啊
[41:09.09]你开心吗
[41:09.53]你不开心你再出来揣摩老板想要什么
[41:11.75]对啊
[41:11.99]我就一次
[41:12.37]不参加
[41:12.83]虽然你把我拉群里了
[41:13.87]对吧 啊
[41:14.43]我也不想浪费我的无谓的钱
[41:16.09]对吧 是
[41:16.99]就这种感觉
[41:17.81]虽然核心还是就是比较明确自己想要什么
[41:20.47]如果你想要是那些
[41:21.61]你为此付出努力
[41:23.51]就是你去做这些事情
[41:25.13]那可能对于他来说
[41:26.37]啊
[41:26.49]对他们说到很高的你
[41:27.83]对
[41:28.13]他们升职很快
[41:29.09]他们加薪很快
[41:30.25]对 像我
[41:30.85]已经两三年没动过了
[41:32.15]对
[41:32.33]我前面跑的很快
[41:33.72]毕竟我年龄
[41:34.78]年龄比一般人大
[41:35.82]那个时候表现出来的成熟
[41:37.26]能力
[41:37.50]还有成熟度会更高
[41:39.06]所以前面一年跑的很高
[41:40.26]但是我后面三年
[41:41.76]我几乎没动过
[41:42.74]但我心智
[41:43.48]我觉得自己在更成熟
[41:45.24]然后去
[41:46.02]去面对这些东西的时候
[41:47.18]有
[41:47.32]有自己的方式
[41:48.36]因 因为面
[41:49.02]我们反复复到
[41:50.62]到不同
[41:51.34]同行业
[41:51.76]不同的项目
[41:52.46]工作的能力结构啊
[41:54.22]能力要求啊
[41:54.96]这些东西嘛
[41:55.78]你也反复提到
[41:56.92]你在这个过程中
[41:57.84]自己的心智或者是能力得到成长
[41:59.96]你怎么判断你能力的成长
[42:01.60]就是他有某种衡量的标准和方式嘛
[42:04.56]你明显的就是是在两个地方
[42:06.84]第一个是你看你过去的做的那个事情
[42:09.84]你是不是会有全新的理解
[42:11.30]对你的理解如果都不在一个层面了
[42:13.16]那你肯定是长进
[42:14.74]这第一个没有具体的case 
[42:16.52]我先把两个东西说完
[42:17.64]第二个是你现在接触的新东西
[42:19.56]你是不是像以前一样会有些紧张去怕
[42:21.84]还是说你现在就能够很心平气合的坐在那儿去开始思考这个事情
[42:26.84]然后把它给拆出来
[42:28.08]就是接到一个新的命题
[42:30.54]也能够有新的新的业务
[42:32.28]新的方向
[42:32.76]我来腾讯的第二个就是开始做整个虚拟的社交啊
[42:37.47]包括像还要跟硬件有关的头衔等等这些
[42:39.97]那在这个时候
[42:40.73]就肯定要去想
[42:41.63]我如果做这一块
[42:42.49]应该怎么去做
[42:43.37]如果说你在新业务的过程中
[42:45.23]构思的过程
[42:45.77]你会发现
[42:46.23]有很多的模型是你在过去积累到的
[42:48.95]比如说我就做账号的时候
[42:50.21]我会发现
[42:50.69]原来我做游戏的账号
[42:52.17]是不是可以让我以前做社交的账号相关性
[42:54.45]然后我在社交的账号的基础上
[42:57.03]再去想我游戏的账号应该怎么做
[42:58.87]对吧
[42:59.15]我有多少可读取的数据字段
[43:01.17]我有多少需要去展示的
[43:02.53]跟其他玩家交换的
[43:03.69]那么这一类的
[43:04.39]你会发现 哎
[43:05.07]我其实能够思考这个问题了
[43:06.53]然后也能够稳定的把这个东西给做出来
[43:08.97]如果它不是当时最高级
[43:10.53]但你以后会有一个迭代的过程
[43:11.99]让你把慢把它打造什么比较好
[43:13.53]如果这两点你都有感觉了
[43:15.27]那你肯定是成长的
[43:16.35]可以这么说吧
[43:17.25]就是会有一个通用的底层能力模型
[43:21.19]能够帮你在借助新事物的时候更快上手
[43:24.25]你这个不是一个
[43:25.47]是可能是一群
[43:26.47]就是你在过往去做一些东西之后的过程中的积累
[43:29.49]然后这个是我觉得在做未来的
[43:31.21]然后 当然
[43:32.13]你拿去分析过去
[43:32.97]也是因为你可能会用新的业务的视角跟模型去分析过往
[43:37.64]比如说音乐
[43:38.60]那个时候可能想让我去做音乐跟游戏相关的结合
[43:41.76]以前就会想啊
[43:43.00]我可能没有这方面的经验
[43:44.24]我只是做了一个小游戏
[43:45.32]还比较成功
[43:46.30]对吧
[43:46.60]然后我后面服务的什么目标
[43:48.08]我当时只卖了会员嘛
[43:49.46]促成了很多会员的转换
[43:50.98]那我后面是什么
[43:51.70]我想不到的
[43:52.62]对 现在
[43:53.26]或者说我离开后的一年
[43:54.50]你让我们想
[43:55.32]我可能想
[43:55.74]如果今年还是做dau 
[43:56.94]不做转换的话
[43:57.76]那我转换成二型目标的话
[43:59.20]那我会怎么怎么样去做
[44:00.56]那我肯定
[44:01.06]这个游戏的设计
[44:01.84]肯定是要朝着很多的用户能够参与进来对吧
[44:04.60]然后每天要给他极强的这种复访这种动力的
[44:07.56]对
[44:07.70]然后这个过程中
[44:08.44]我又去选型游戏是什么
[44:09.74]那养成类的
[44:10.58]那能做得到吗
[44:11.44]做了那么多养成了
[44:12.28]都不行
[44:13.04]那我应该做什么对吧
[44:14.44]然后让他每天过来一定要去看一看
[44:16.40]那如果我是做社交的
[44:17.64]那种促活的
[44:18.26]我应该又怎么样去做
[44:19.56]我还是把两种模型做个结合
[44:21.50]对对 会
[44:22.16]你会就用其他的方式去思考这个问题了
[44:24.26]那你肯定也是成功
[44:25.44]嗯
[44:25.82]我觉得c 端确实很多逻辑是比较通用的
[44:29.00]对
[44:29.36]因为刚刚我们说到能力模型
[44:31.32]他就是提到这四个字
[44:32.88]他还是太抽象吧
[44:34.11]嗯
[44:34.71]我觉得很难去从一个比较抽象的方式去概括哎
[44:40.91]我究竟在这个工作或者这个业务上到底获得了什么样的成长
[44:45.69]到底哪些东西是通用的
[44:47.53]就是怎么去给自己总结这些的
[44:49.75]第一个是你一定要保持跟外部的输入
[44:51.77]就是你一定要去跟不同的人去聊
[44:54.09]有一些所谓的叫新的概念
[44:55.43]去刺激你
[44:56.09]去启发你 对
[44:57.17]比如说现在蚂蚁的时候
[45:00.07]跟产品老板
[45:01.63]当我
[45:02.09]我会去跟他聊
[45:03.07]说某些业务怎么做的时候
[45:04.35]他
[45:04.53]我记得最大的一个启发是说
[45:06.53]当他在设计这个新的功能的时候
[45:08.61]他其实就想几个点
[45:09.73]第一个是我这个大概的这个场景是什么
[45:12.93]价值是什么
[45:13.47]这个是很简单的吗
[45:14.57]然第二 二
[45:15.01]他就说
[45:15.71]我需要哪些底层能力
[45:17.05]能够迅速的把这个功
[45:18.21]这个整体的这套服务的需要底层能力拆出来
[45:20.91]对
[45:21.17]第三个就是我
[45:22.17]我把它组合起来
[45:23.21]就这么简单
[45:24.11]非常高度抽象
[45:25.37]对
[45:26.11]是不是可以说
[45:26.91]往往复杂东西
[45:28.27]其实底层是很简单
[45:30.07]很简单
[45:30.39]很简单
[45:30.71]比如说
[45:31.03]就以前我跟音乐去做这些项目的时候
[45:33.11]就是我
[45:33.91]比如说
[45:34.21]我就想到要哪个地方去调用那个留言
[45:36.57]对吧
[45:36.85]调用这个社交的一些模块
[45:38.69]我都是想到哪就想到哪哪的
[45:40.61]对
[45:40.83]我会觉得说
[45:41.37]我这边在做一个传播型的东西
[45:42.95]但是我希望这些东西也出现在社区里面
[45:44.79]然后增加加些内容容
[45:45.91]我就跟他去提这个需求
[45:46.97]我就去做了
[45:48.11]那虽然效果是有的
[45:49.21]但是我没有一
[45:50.35]没有一开始在这个地方
[45:51.53]我就想的很清楚
[45:52.55]我总共需要哪几个模块来支持
[45:54.53]如果我用这个思路的话
[45:55.57]我可能会找到一些更好的模块去帮我去实现这个效果
[45:58.87]对
[45:59.13]这是一方面
[45:59.75]我
[45:59.85]我举个例子
[46:00.67]就是你要从外部部略
[46:01.75]然后第二个就外部获取的例子
[46:03.67]是在腾讯的时候
[46:04.53]我一个很喜欢的gm 
[46:05.61]啊不
[46:05.89]是那个人 对
[46:07.03]那个gm 告诉我说
[46:08.05]他招人的时候
[46:09.07]他今年特别喜欢看那个人的策略感
[46:11.15]策略思维怎么样
[46:12.03]嗯 哎
[46:12.65]那个时候我就开始说
[46:13.81]我模模糊糊意识到
[46:15.09]我过来就是想要这个东西
[46:16.45]因为我在其他的业务的时候
[46:17.77]没有明确的目标
[46:18.83]没有数据对吧
[46:20.13]没有对这个数据的衡量维度
[46:21.69]以及我去提升这个数据的细节的这个规划
[46:23.89]嗯
[46:24.49]所以那个时候
[46:25.41]每次在阿里的时候
[46:26.41]听到老板要求策略的时候
[46:27.49]我在想
[46:27.81]他们策略
[46:28.97]对
[46:29.15]是我怎么弄
[46:29.97]对对对
[46:31.11]你
[46:31.47]我知道你很讲策略
[46:32.47]但是说落到我这里的时候
[46:34.50]我会发现
[46:34.88]应目目标感都不是特别的明显
[46:36.92]所以我不知道这个策略是什么
[46:38.60]是当我进入到一个电商业务的时候
[46:40.52]很简单
[46:41.10]就是ab 转换
[46:42.14]大概是能达到多少gmv 能达的出来等等这一类的
[46:45.10]那你每次阶段性的要达到多少
[46:46.74]那你要去做这个东西
[46:47.64]在这个过程中
[46:48.42]我开始稍微了解了一些
[46:50.36]所谓的你要去做策略的话
[46:52.10]就是我有个清晰的目标
[46:53.80]第二是我对这个清晰的目标当时各种喷
[46:56.08]我他么连个目标都不会拆解对吧
[46:58.20]我们已经拆的很粗
[46:59.22]也不是完全不会的
[47:00.16]但是我在他那次以后
[47:01.38]我就会拆的很细很细很细
[47:03.34]一个公式他们能写十几个变量对吧
[47:05.94]然后核心变量是哪些
[47:07.26]辅助变量是哪些
[47:08.22]给他分清楚了
[47:09.28]然后在这个过程我发哪几个环节去提升是相关的
[47:11.82]有用的
[47:12.36]然后在做的时候
[47:13.62]就会发现
[47:14.00]三天一迭代等等这些东西
[47:15.42]我是能够明确的去提高这个数据
[47:17.30]在这一个过程中
[47:18.22]慢慢有了一定的策略思维
[47:20.00]你知到现在我再去拿到一些新的命题的时候
[47:23.34]即便是我在腾讯后面做的这个创新业务
[47:26.58]在老板完全不需要目标的情况下
[47:28.50]我一定要假定目标
[47:29.44]比如说我做社交
[47:30.22]那我我一个是我首先要假定啊
[47:33.08]说账户这侧的注册用户数的成功率呢
[47:35.49]那我一定要假定多少的用户在社交场景的这种渗透率对吧
[47:39.63]那我是有多少用户能进来
[47:41.17]那我进来以后的这种关系对数
[47:42.95]是不是做我的结果目标之一的核心对吧
[47:45.39]我要促动他加关注
[47:46.49]然后还是说我的有效社交行为
[47:48.53]比如说我定义为有效为你跟我握了一次
[47:50.45]虚拟的握了一次手
[47:51.47]嗯
[47:51.65]或者我们face face 的站在了多少区域的范围以内
[47:54.79]然后产生了某些亲密行为
[47:56.13]我把它定义为这个
[47:57.33]那我把这些定好了以后
[47:58.59]我才能去做后后续的设计
[48:00.41]然后我在才会在后续设计中有哪些重点
[48:02.93]然后这个是就是偏策略思维
[48:04.59]所以在这个过程中
[48:05.37]你会发现
[48:05.83]我是其实是从外界的沟通跟这些过程中去了解到一些
[48:09.75]就即便他没有用到这个业务
[48:11.21]他之前这个人也是经历很丰富
[48:12.77]我会得到这个效
[48:13.65]就是对我的启发
[48:14.89]这是一方面
[48:15.53]你要主动有这种意识
[48:16.63]就是你心里肯定有这种模模糊糊的对自己的现在不满
[48:19.19]但第二个是说
[48:20.15]你要跟别人的沟通过程中
[48:21.45]去把这个东西明状起来
[48:22.97]就是明确起来他是什么
[48:24.61]我刚发现
[48:25.37]我刚听你说
[48:25.99]我发现一个问题
[48:27.01]就是我们之前听老板说啊
[48:29.19]他想要策略
[48:30.03]策略
[48:30.33]策略但是我们想不清楚
[48:32.37]策略到底是什么
[48:33.70]我觉得其中有一个沟通上的问题
[48:37.12]或者是沟通上的gap 
[48:38.56]就是老板不和你说
[48:40.46]他明确的目标是什么
[48:41.71]对
[48:42.02]其实在某些业务
[48:42.90]他因为大家很难想清楚
[48:44.52]是
[48:44.64]就是背后原因
[48:45.78]可能是老板其实也没想清楚
[48:47.40]他需要你提供给他一个选项
[48:49.38]对
[48:49.48]因为策略最终还是要为目标服务的
[48:51.86]不为目标服务的策略
[48:53.26]他其实是空的
[48:54.16]他无效的
[48:55.10]所以 你必
[48:55.64]必须有先
[48:56.66]先一个目
[48:57.20]目标 才
[48:57.74]才针对目标定策略
[48:59.00]对 对
[48:59.34]所以中间的信息
[49:00.32]Gap 
[49:00.66]就是老板只跟你说他要策略
[49:02.82]但他不提供他具体想要的目标
[49:04.90]是
[49:05.28]所以这个东西
[49:05.89]就让你自己想
[49:06.68]所以我刚刚说了嘛
[49:07.42]我后面这份
[49:07.94]我就开始假定
[49:08.74]假定目标是什么
[49:09.64]对
[49:09.92]我把可选项都交给他
[49:11.14]我自己排的t 零p 一是什么
[49:12.62]他如果认可啊这么做
[49:14.28]你不认可
[49:15.08]你说一下理由
[49:15.74]我修改 是
[49:16.74]但至少我能知道下面的执行路径是什么
[49:18.86]是 嗯
[49:19.48]后面有可能会遇到问题
[49:21.02]老板也不需要这个
[49:21.92]对
[49:22.40]真的会有这种情况
[49:23.32]但是不需要目个然后
[49:25.20]嗯 呃 那
[49:26.46]那就我得边走边看
[49:28.18]该怎么做这个事情
[49:29.18]我觉得这是一个打工人的一个需要修炼的能力
[49:33.99]就是要摸清楚
[49:35.13]老板在不告诉你他想要的什么的时候
[49:37.77]你要去摸清楚他想要什么
[49:39.85]对
[49:40.35]然后你刚刚说的策略思维怎么来嘛
[49:42.37]第一个是我刚说
[49:43.07]多跟人聊
[49:43.83]多去
[49:44.35]多去悟一下
[49:45.17]就是你要听到一些概念
[49:46.35]你可能才会有比较清楚的知道自己缺什么
[49:48.53]然后第二个是在过程中修炼这个东西
[49:50.79]这个东西
[49:51.51]我后来想想
[49:52.53]好像没有那么难
[49:53.41]我以前觉得我数据测会比较薄弱
[49:55.57]我很难从深度的数据里面分析出来
[49:57.31]直到我在腾讯的时候
[49:58.73]被迫拆了五层数据
[49:59.81]虽然没什么用
[50:00.77]这个东西没什么用
[50:02.07]因为他们基础给的就无行
[50:03.27]但是
[50:03.57]但是发现这个事儿
[50:04.81]没
[50:04.95]没你想象的的难
[50:06.01]对 能做
[50:06.85]我现在说
[50:07.79]有个人会觉得像我说的
[50:09.05]就很初级啊
[50:09.81]就很像一个新人或者什么
[50:11.17]但是我觉得就很实在
[50:12.75]就是这个样子
[50:13.59]对
[50:13.71]但是没必要去用一些高端的词汇或者是黑化去包装
[50:17.73]对对对对
[50:18.67]从就是的从一年害化一点
[50:21.23]一对
[50:21.71]一年一年的自我的一个网上走的这个路径中
[50:24.91]你确实有那种很直观的感受
[50:26.47]只要不去做画饼的东西
[50:27.71]不去做这种偏战略吹嘘的东西
[50:30.07]其实都是越实在越好
[50:31.43]只像你刚刚提到的
[50:33.60]跟那个高阶产品他说的那三个点一样
[50:37.38]其实就是非常实在
[50:38.54]发现 对
[50:39.22]产品品师
[50:39.88]对你
[50:40.28]你听完就会觉得
[50:41.32]啊 原来就这 对
[50:42.80]对 很多
[50:43.42]我后来去
[50:44.20]比如说在后面去带一些人的时候
[50:45.96]我也是
[50:46.32]就是有一些什么新的项目要上的话
[50:48.10]我说线上目的场景整体的设计大概是什么样的一个方向
[50:51.90]然好底层需要什么能力
[50:53.62]有哪些是现成的
[50:54.52]有哪些需要搭建的
[50:55.66]然后我们怎样怎样把链路优化起来
[50:57.70]然后后面想想
[50:58.54]如果说大部分的通用工作的时候
[51:00.16]也就是这个样子
[51:01.28]对对
[51:02.20]说起来来像也没有那么高度
[51:04.26]对对 很
[51:04.86]很害怕那些虚的画面的东西
[51:06.56]对
[51:06.68]我觉得你这个传达思路其实是比较实在和具体的
[51:10.32]怎么说呢
[51:10.80]我们确实也碰到过一些业内有非常多那样这样那样的leader 
[51:15.18]会给你 对
[51:16.18]我最注重重一些空话大话我这里上升一下
[51:19.14]就是leader 
[51:20.34]或者说某一些观点的表达者
[51:23.26]对 很多时候
[51:23.96]是因为他所在的这个位置
[51:25.72]很像leader 的话
[51:26.62]他没办法
[51:27.34]他因为业务啊
[51:28.30]或者什么促使着他
[51:30.04]他要去驱动你
[51:31.22]对
[51:31.48]如果说他的leader 都没有想清楚
[51:33.65]他是没有权去做这个决策的
[51:35.13]所以他在驱动你的过程中
[51:36.31]有时候你对你的伤害
[51:37.91]你觉得直观来自于他
[51:39.41]那其实我有时候也不是
[51:40.87]那对 他可能
[51:41.69]反正你把它浮略出来
[51:42.67]他也不会这么去说
[51:43.97]对 所以 是
[51:44.89]是会有这样的一些问题的存在
[51:46.49]你的中层leader 帮是上下夹击
[51:49.27]对 对对对
[51:49.85]他也难受的
[51:50.59]对
[51:50.99]然后我直接汇报以后
[51:52.05]我更难受
[51:53.45]我才知道我的leader 帮我挡了多少
[51:55.81]对
[51:56.07]这是一方面
[51:56.65]我说角色的问题
[51:57.55]他没办法
[51:58.05]然后第二个
[51:58.51]有些所谓的叫我们叫观点的分享者嘛
[52:00.93]因为他需要去塑造自己的形象
[52:03.35]他需要让你感觉到权威
[52:04.93]这个是事实
[52:05.81]是我
[52:06.10]我今天最想上升的一个点
[52:07.25]就是
[52:07.73]我为什么觉得互联网的工作跟其他地方不一样
[52:10.31]就是比如说我在广告公司
[52:12.41]我在创意的这种公司的话
[52:14.31]我要做的就是表达自我
[52:15.67]我把我的擅长的活儿跟特质的东西拿出来
[52:18.49]我把我敏感的东西拿出来
[52:20.07]情绪的感觉能拿出来
[52:21.35]互联网
[52:21.89]是不是的
[52:22.37]互联网是一个效率工具
[52:23.39]尤其自己
[52:23.95]你首先要隐藏
[52:25.13]藏我
[52:25.43]你的敏感在互联网这种环境下
[52:27.85]只会被视视脆弱
[52:28.87]弱
[52:28.97]但这个东西
[52:29.81]我会转折一个点啊
[52:30.77]就是我觉得阿里的hr 好的点是
[52:32.63]他会善用这种
[52:33.82]我待会会儿可以补充一下
[52:35.36]第二个是说
[52:36.08]如果说你自己不够的效率化
[52:37.88]不够
[52:38.20]能抛开这些东西的话
[52:39.72]你的职场跟你的未来是能够受到很大的这种影响
[52:43.14]你必须得把自己训练成一个所谓的逻辑跟数据化的一个机器
[52:46.46]因为它的这个行业的本质是靠数据
[52:48.92]靠这些地层去驱动的
[52:50.20]对
[52:50.56]那你感性的部分
[52:51.64]其实在做to c 的时候
[52:52.60]可能还好 你
[52:53.30]你做其他的一些
[52:54.80]呃 比如说cc 
[52:55.58]很像
[52:55.94]很重商业的
[52:56.66]或者说
[52:57.14]其实就对讲讲重效业
[52:58.80]对
[52:58.96]那你完全不一样
[53:00.12]然后这个环境呢
[53:01.60]它又是一个非常的迭代很快
[53:03.36]它不像一个传统环境
[53:04.16]比如说那做建筑
[53:05.88]你只是设计新的东西出来
[53:07.18]对吧 你
[53:07.60]你整个建筑行业的一些基础的这个东西
[53:09.66]不会被变革的
[53:10.54]那互联网是随时可以颠覆的
[53:12.30]那就是它的本意就是要去追求颠覆
[53:15.04]用新技术来变革原有行业的
[53:17.16]那在这个过程
[53:17.76]你又是一个被迫要不断去学习长进
[53:20.20]然后你一旦停留
[53:21.52]你就会被淘汰的
[53:22.52]我
[53:22.74]我很害怕这个东西
[53:23.76]所以我才不守规则的去变换了很多地方
[53:26.16]去补充自己漏洞的地方
[53:27.96]你其实在这种环境不可能很快乐
[53:29.88]像我们这种人在里面
[53:30.90]我就不停的自责
[53:31.80]你知道吗
[53:32.20]就是这个环境
[53:33.63]就是不卷不行啊
[53:35.21]我如果用我擅长的东西去做好一些事情
[53:38.05]然后我又忽略了对现在新进的东西的敏感跟追求
[53:41.71]没有去变革
[53:42.97]我会觉得 哎
[53:43.85]是不是自己不合格
[53:45.01]哎 对
[53:45.37]我有跟你一样
[53:46.27]你一模一样的感觉
[53:47.45]就比如说
[53:47.99]我要做某些策划
[53:50.23]那如果我还是用一些老方法
[53:53.45]用之前的经验
[53:55.05]然后用之前的思路
[53:56.57]当是你很明确的知道
[53:57.79]也能做
[53:58.57]但是你就会在想
[53:59.45]哎
[53:59.67]我还是用之前的老路子
[54:01.11]我会不会跟不上
[54:02.67]对
[54:03.43]我会不会用的东西太旧了
[54:04.95]我会不会方式太老套了
[54:06.69]会不会现在用户不吃这一套了
[54:08.29]你就时时刻刻的焦虑
[54:10.05]所以
[54:10.55]这个就是在这里工作的一些必须要承担的嘛
[54:13.95]能力好的部分
[54:14.67]肯定是有
[54:15.15]有加倍子的收益
[54:16.83]但是你的缺陷的方方
[54:18.67]很容易被放大
[54:19.69]很容易被放大
[54:20.49]然后如果你不去补的话
[54:22.03]嗯
[54:22.43]那你肯定用被淘汰汰去补的话
[54:24.13]那又累了
[54:24.79]然后你有些东西你也不喜欢了
[54:26.51]那没办办 对 对
[54:27.91]你像我现在还得去学uni 
[54:29.31]因为我们现在的工作的环境
[54:30.85]你会发现
[54:31.25]游戏的策划有很多就直接上手代码了
[54:33.64]继续写游戏了
[54:34.78]我就每天在那
[54:35.56]还是传统产品经理的那种
[54:37.52]就是我写好需求
[54:39.32]就让他跟ui 跟那些人过一下
[54:41.69]然后跟开发过一下
[54:43.18]对吧
[54:43.42]我在坐在你面前
[54:44.30]说 这个东西
[54:44.80]我想怎么调
[54:45.74]他们直接上手我怎么弄
[54:47.46]对吧
[54:47.82]我现在也被迫我要去了解一下
[54:49.68]去学习一下
[54:50.56]对吧
[54:50.88]那以后做的时候
[54:51.68]是不是因为后续的娱乐化等等这些的一些浪潮
[54:54.56]然后虚拟化娱乐
[54:55.74]哦
[54:55.92]是不是以后我有些东西
[54:56.94]我自己也可以写一些demo 
[54:58.20]以为必须得想这些问题
[54:59.26]然后你又必须得把你原本不多的闲暇时刻
[55:02.30]然后拿出去完成这些事情
[55:03.92]你某种意义上来说
[55:04.94]你在自我净化
[55:05.77]是好事
[55:06.32]但是不开心
[55:07.04]不快乐
[55:07.58]这个是这个行业最大的事情
[55:09.14]我跟你说
[55:09.78]如果你在做公务员
[55:10.68]城市又待的好
[55:11.72]薪资又不是很低
[55:12.66]然后那个工作又不是很累
[55:14.08]还算能接受
[55:15.12]嗯
[55:15.62]老板没有傻逼对吧
[55:16.94]因为那个老板傻逼确实很难受
[55:18.18]机跟一辈子
[55:19.08]对 他
[55:19.50]他不升职升迁走的话
[55:21.28]你永远跟着他
[55:22.14]那你其实还挺好
[55:23.40]就是你完全可以有大把的时间去做自己的事情
[55:26.14]我们其实就很难
[55:27.38]对
[55:27.96]在搭厂的时候
[55:29.16]经常也会听到同事还抱怨说很累了
[55:33.06]没有生活果
[55:34.11]没有过plus balance 
[55:35.47]或者是看不到未来
[55:37.01]可能是三十五岁啊
[55:38.19]就就要淘汰
[55:39.43]没有稳定性
[55:40.81]那想做副业
[55:41.70]想找第二条出路吧
[55:43.09]又没有时间
[55:44.21]因为在那个环境下
[55:45.21]你虽然也是有下班时间的
[55:46.81]但是你真的整个人是被掏空的
[55:49.53]对
[55:49.65]而且需要极大的魄力跟勇气
[55:51.69]所以你很很难去打破这者
[55:53.91]不
[55:54.01]不要打破你之间打破那种恐惧
[55:55.83]就是我真的投新去做什么的
[55:57.93]我现在的生活各方面还有保障
[56:00.19]你收获了
[56:01.05]你也有一些失去的
[56:02.55]这个是肯定
[56:03.83]如果说你自己个人还是在一个比较积极主动的去走自己想要的路的话
[56:09.87]那我觉得这一路应该都不费
[56:12.09]就是应该这一路过来的东西
[56:13.75]对你都挺好的
[56:14.77]而且到现在这个阶段
[56:15.77]因为前面的一些积累都已经过了
[56:17.69]然后我觉得应该是第二个阶段
[56:19.37]这个时候可能要往一些线
[56:21.13]向业务负责人以及管理的方向去看的时候
[56:24.39]又会有一些新的
[56:25.75]你说兴奋感或者希望感都会出现
[56:28.07]所以
[56:28.59]其实我痛苦的那些东西
[56:30.39]没有挂太多的心
[56:31.71]你怎么处理痛苦的情绪呢
[56:33.84]很多迅速的遗忘他
[56:35.62]强化他
[56:36.46]第一点
[56:36.94]遇到一些困难
[56:37.82]或者说职业工作上的一些人对他的一个不够包容
[56:41.38]以及这些东西会去迅速去放大这些难受的
[56:44.14]我觉得在针对自己
[56:45.34]己然自己怎么么怎么样
[56:46.56]其实你想想你
[56:47.88]你毕业到现在
[56:49.18]你没有什么了不起的地方
[56:50.94]你刚进去一个地方
[56:52.08]别人没有信任你
[56:53.10]别人一定会对你这样
[56:54.26]我刚进阿里的时候也是是样样
[56:55.90]但我后面是说我自己做出了成绩
[56:57.76]然后赢得了信任以后
[56:58.88]嗯
[56:59.26]一切就不一样了
[57:00.22]你说我刚出阿以后
[57:01.38]被
[57:01.50]被训的不行的东西
[57:02.98]我也很难受
[57:04.02]我也想过我为什么要过来
[57:05.64]我为什么要去那个的改变自己
[57:07.30]然后就是扛过去了呀
[57:08.92]就最痛苦
[57:09.68]我应该是去年在深圳的时候
[57:11.52]最痛苦就是有不想过飞机
[57:13.42]坐在飞机上
[57:14.46]只能看五秒日
[57:15.64]日落
[57:16.16]就觉得太美了
[57:17.20]五秒之后就想要落地吧
[57:19.06]要写周报了
[57:20.12]我操
[57:20.36]我他妈的这周干了那么多垃圾的活
[57:22.56]我也不知道这个周报要写什么有价值的东西
[57:24.70]巨痛苦就是没有自由
[57:26.28]没有精神的自由
[57:27.16]我那个时候让缺的gpt 帮你写周报吧
[57:29.60]让缺的gpt 是能处理常规的东西
[57:32.32]我们那个环境已经不成过
[57:33.85]就是匪夷所思
[57:35.07]没错
[57:35.67]就是我因为gap 了有半年多了吧
[57:40.09]我最大的一个感受是什么
[57:41.57]你知道吗 嗯
[57:42.59]就是我现在能看见白天了
[57:44.55]对
[57:45.13]这个是很不一样的一个感受
[57:46.79]我看觉得我这工作这么多年
[57:48.29]我都不知道白天白天的写在了外面的世界长什么样
[57:52.87]我那时候也是就业务要倒的时候
[57:54.55]我在六点钟下班
[57:55.79]我看到熙熙攘攘的下班人群
[57:57.95]对
[57:58.27]你就会觉得
[57:58.95]六点
[57:59.29]六点居然有人下班
[58:00.73]然后我觉得面你在做什么工作
[58:02.81]他们六点可以下班
[58:03.87]然后我突然会觉得
[58:04.95]我也是个
[58:05.55]我也是个工作的人
[58:06.47]我也属于这个世界
[58:07.61]就其时
[58:08.53]就我觉得跟他们是两种概念的人
[58:10.27]直到跟他们一起下班
[58:11.39]跟他一起看接孩子放学
[58:13.11]然后进小区
[58:14.03]然后买外卖的时候
[58:15.23]你才有那个所谓的叫人性的那一部分的这种社会感的这种
[58:19.21]你觉得跟世界又重新有了联系
[58:21.63]对 所以
[58:22.27]我后面其实在选工作啊
[58:24.89]我后面要去哪
[58:25.53]就先不说了嘛
[58:26.21]还有包括一些
[58:27.01]对我要工作的内容
[58:28.13]我又是重新做了思考
[58:29.53]我要是能够顺应自己的天性
[58:31.37]就能做出成绩
[58:32.25]我觉得得现在是这种
[58:34.26]这种的
[58:34.68]才是福报
[58:35.76]对
[58:35.88]真的是拥抱变化
[58:36.92]不是福报
[58:37.64]对吧 比如说
[58:38.72]就是说加班那个
[58:39.78]原话就是
[58:40.42]那些都肯定不是福报
[58:41.73]但这些东西呢
[58:42.50]我觉得还是得自我争取
[58:44.24]呃
[58:44.42]如果说我就想着外面给我一个最好的
[58:46.66]外面不会给你这些人
[58:48.02]你还是得自己争取
[58:49.36]可能前期的努力
[58:51.06]我
[58:51.30]我不是在讲那个所谓的励志学或者什么的
[58:54.74]我自己确实是这样
[58:55.74]就是我要什么的时候
[58:57.14]我会提前想好了啊
[58:58.54]我觉得这个基础可能打好以后
[59:00.08]会对我比较有帮助
[59:01.12]我再
[59:01.48]再抠回来
[59:02.10]就是 做产品
[59:03.00]最大的一个得到的成成果是
[59:05.70]你的落落地能力会很强
[59:07.48]你不再是一个只会提需求
[59:09.24]且不了解实践的人
[59:10.66]你会发现
[59:11.14]如果你是运营
[59:11.90]去提需求的时候
[59:12.92]你经常会提一些匪夷所思的东西
[59:14.80]你不知道成本是什么
[59:16.02]你不知道这些落地的需要的是哪些资源
[59:18.48]但你自己在算
[59:19.54]我在腾讯这边
[59:20.70]已经算是一个合格的产品经理
[59:22.80]至少我是通过考试的
[59:24.18]对
[59:24.42]他们这边还有考试
[59:25.36]开玩笑
[59:26.44]就是过程中
[59:27.70]就是包括我跟其他人对接
[59:29.32]然后我能在绩效
[59:30.76]能够在跟其他人评
[59:32.06]评价上
[59:32.66]他们觉得我是合格的
[59:34.41]那我觉得就够了
[59:35.43]我不是说我是什么资深大佬什么来去影响别人
[59:37.81]我没有这么想
[59:38.43]我自己能够合格的去处理这些事情啊
[59:40.77]就ok 
[59:41.27]这是对我最大的帮助
[59:42.35]那我之后再去说
[59:43.47]你说产运
[59:44.27]还是说 呃
[59:45.39]完全是运营营
[59:46.23]这些觉得都一样
[59:47.33]我能够去leading 这个业务
[59:48.99]哦
[59:49.17]我能把这个业务的结果做好
[59:50.83]然后我拥有落地能力对吧
[59:52.45]运用前后端的所有的这个链路上的能力
[59:55.25]我觉得挺好的
[59:56.15]我有感受
[59:56.75]我不知道你是不是有同样的体会
[59:58.73]哈
[59:58.97]我觉得产品和运营的差别
[60:00.53]只是在初阶
[60:01.41]但是你做到高阶的时候
[60:03.09]产品和运营其实差别不大
[60:04.81]我
[60:05.31]我脑海里其实没有这么强烈的这种感受
[60:08.05]特别在腾讯的时候
[60:09.23]产品岗
[60:09.95]他知道产品岗
[60:10.79]但是你其实做很多运营的事情
[60:12.47]然后列表啊么
[60:13.61]策略啊
[60:14.21]小阿里可能代表bpd 的这种专业性
[60:16.37]因为它已前建设的支付宝电商一些底层能力
[60:19.09]太
[60:19.37]太复杂了嘛
[60:20.31]但也拆的比较清楚
[60:21.79]那其他
[60:22.19]其他地方
[60:22.65]我觉得其实都还好
[60:23.91]但你还是觉得
[60:24.57]你自己想要实现什么
[60:25.97]呃 往
[60:26.21]往哪边靠一点就可以了
[60:28.00]因为他的腾讯只有视频号的增长点
[60:30.38]其他已经没有了
[60:31.28]我们很承认
[60:31.96]很珍惜这个时际
[60:33.32]对吧
[60:33.54]你该这样的呢
[60:34.38]这样的该增效的增效
[60:35.58]然后好好的把新增长的点重头的去投入
[60:38.10]那我觉得就是视频号业务
[60:39.66]跟腾讯以往其他的业务差异还蛮大的
[60:42.96]因为相对来说
[60:44.02]哈
[60:44.46]做社交可能更重产品
[60:47.32]更重策略
[60:48.08]那视频确实是一个需要去重运营的业务啊
[60:52.46]对对
[60:53.00]对于他们给的最佳
[60:54.08]今年最佳的那个奖励
[60:55.28]也是给到那个运营团队
[60:56.68]然后机场大量拉活的
[60:58.84]拉新的银行会
[61:00.04]对
[61:00.38]确实挺亮点的
[61:01.42]对
[61:01.70]就是你会发现他做的极其是简单
[61:03.92]这个模式一旦验证有用
[61:05.58]然后他其实就复制
[61:06.94]复制
[61:07.28]复制对吧
[61:08.06]然后可能明年又会推出一些新的东西
[61:10.10]在这个上面的基础上对吧
[61:11.64]呃
[61:11.86]我觉得这个微信的做为习惯还是
[61:14.00]当然不是马后炮的吹了
[61:15.24]就是客观的
[61:16.28]就是你外的的看看
[61:17.42]其实实这种式式还挺好
[61:18.82]这个模式一方验感很舒服
[61:20.72]那种砸大钱
[61:21.74]然后什么什么的
[61:22.56]像people 一样啊
[61:23.66]什么什么带设备免免单
[61:25.50]什么激活就种
[61:26.64]少少观是都是典型的用力过猛的对吧
[61:29.55]你
[61:29.71]你把它当做一个新的增长点
[61:31.11]但是你会发现
[61:31.75]在现阶段
[61:32.73]它本身上属于一个产品的培养期的过程
[61:35.15]那你把它变成了一个商业要结果的一个东西
[61:37.65]两个东西不兼容的
[61:38.85]你远远没达到用户体验等等这些用户场景需求的那种契合度的时候
[61:42.41]怎么可能能够快速的去实现的
[61:44.55]视频号做演唱会
[61:46.51]虽然场场的
[61:47.25]确实是一个非常非常聪明的选项
[61:49.95]那我们从事后
[61:50.99]或者说是我从局外人的视角去看的话
[61:54.43]就从内容或者是从运营的视角上
[61:56.87]做了一个非常精明的选品策略
[61:59.79]用最大众化
[62:01.13]最轻巧的内容
[62:02.07]撬动最广泛的用户
[62:03.77]我觉得它的内容和用户的匹配是高度匹配的
[62:07.29]这些分析肯定是都是对的
[62:08.97]简单来说
[62:09.47]就是聪明人做了一件正确的事情
[62:11.83]但我觉得就是
[62:12.51]哎
[62:12.75]这些都是事后打马后炮吧
[62:14.53]就我觉得
[62:15.55]如果把我们放到那个环境上
[62:18.13]哎
[62:18.31]你真的能够想出来
[62:19.53]我觉得
[62:19.89]觉得是这样的
[62:20.67]就是你不要想这种问题
[62:22.47]把你放到那个环境的时候
[62:23.51]你可能真的想得出来
[62:24.31]而是你
[62:25.13]你在那个环境
[62:25.99]比如说现在
[62:26.77]就让你提案
[62:27.31]你现在就你把这个事情先忘掉
[62:29.30]你上面的leader 就让你提几个方案
[62:31.18]运营方案
[62:31.90]你搞演唱会很正常嘛
[62:33.32]我在一个视频平台搞演唱会不正常嘛
[62:35.08]这个东西的牛逼的过程
[62:36.58]我
[62:36.86]我现在我也不用牛逼吧
[62:37.96]他可能就是一个你放在其他平台可能没有用的东西
[62:40.52]但是你可能放在视频号这种有天然微信的这种传播基础的地方
[62:44.18]可能是有用的
[62:45.04]就是你不要先假定自己
[62:46.48]你想出来 你
[62:47.00]你肯定会想演唱会这种东西
[62:48.32]对 对吧
[62:49.12]你一定会想lap 
[62:50.06]你还会想什么
[62:50.78]对 对吧 这个
[62:51.92]这一年又没有体育赛事
[62:53.42]又没有什么乱七八糟东西
[62:54.44]你能还能想什么
[62:55.22]你只能想这些
[62:56.06]我用户群向就是复古
[62:57.54]我就打你们八零九零后的
[62:59.08]基本 对对
[62:59.62]他们稍微说聪明
[63:01.22]我只能说
[63:01.66]做的正确的地方是在于后续嘛
[63:03.10]就是我 我的
[63:03.78]我选择的到底是哪些类型的人
[63:05.60]就比如说
[63:06.00]我用户群里
[63:06.66]其实这个逻辑思路你肯定懂的呀
[63:09.06]我
[63:09.16]我先拉一个整体的
[63:10.30]大大的这种活跃用户
[63:11.74]特别是活跃在朋友圈的用户
[63:13.42]对吧
[63:13.84]群的等等
[63:14.44]这些我可能找的场景
[63:15.46]我都去分析一遍
[63:16.66]那一看画像
[63:17.54]我操
[63:17.78]我就知道是谁
[63:18.80]这些画像你就算不自己去想
[63:20.36]你拿到qq 音乐的背后去比对一下
[63:22.16]你也知道他们喜欢听谁的歌嘛
[63:23.70]对 对吧
[63:24.12]你要想科学的说服老板也是容易的
[63:25.80]都是现成的
[63:26.42]对啊
[63:26.64]然后你分一下记录
[63:27.34]就是哪记记录先打哪个节点
[63:29.13]谁谁谁先开始大众化的
[63:30.85]谁谁谁后后往往细分化的谁
[63:33.27]你肯定能想的
[63:34.25]只是说他们好的地方是他们执行的非常好
[63:37.03]对对
[63:37.53]执行的非常的干净
[63:38.67]过程非常的清晰
[63:39.73]然后没有在里面家有的没的
[63:41.39]没有在搞大量的植入等等这些
[63:43.17]我觉得这个是微信牛逼的地方
[63:44.51]我觉得这个做最好的地方就是他们做的比较干净
[63:48.11]不复杂 对
[63:49.21]我纯粹粹的做最简单的事情
[63:51.09]看
[63:51.39]就是那个时候请了像后街西城对吧
[63:54.47]是 那我
[63:54.97]我就单纯的看他们
[63:56.03]他让我怀旧
[63:56.87]就一直怀旧
[63:57.47]推荐演唱会
[63:58.13]对
[63:58.51]我怀旧完了以后
[63:59.55]我的发酵
[63:59.99]是在视频号的发酵
[64:00.99]是在我的朋友圈的发酵
[64:02.31]是 对
[64:03.03]是没关系链的发酵
[64:04.27]我这些东西做的极其是我较干
[64:06.21]干净 整洁
[64:06.75]我跟你说
[64:07.33]不是这种成功的项目跟这种相对来说更成功一点的老板一定是跟你讲的乱七八糟的
[64:13.47]一定是天花乱坠的说还要他们做什么什么什么之类的的
[64:16.75]就我觉得这个
[64:17.75]这个同样的事情
[64:18.57]放到自己的去做
[64:19.59]或者是放到乱的的做
[64:21.61]动作就会会一样样
[64:23.47]很难下定义啊
[64:24.21]就是不同的团队可能做出来不一样
[64:26.01]是 对对对
[64:26.73]比如你淘宝
[64:27.88]肯定要带货嘛
[64:28.56]那你不一样
[64:29.52]他就是你来看就行行嘛
[64:31.28]对 对吧 你来看
[64:32.00]然后习惯在这个地方看
[64:33.24]然后你在这个地方有订阅的习习惯跟心智就可以了
[64:36.78]我虽然喜欢他的简洁
[64:38.20]因为我在想
[64:38.92]就算这个事情
[64:39.74]难道这个我要吐槽一下
[64:41.72]可能他人会觉得你这个东西太简单了
[64:44.50]没有创新性
[64:45.28]那重新生是什么呢
[64:46.54]他就可能会要求你想一些非常复杂的东西
[64:49.26]对
[64:49.66]要非常乱七八糟的动作
[64:51.16]所以说
[64:51.66]你的目标就是因为这些动作而干扰变形
[64:55.02]其实给用户的感知会更不一样的
[64:57.84]所以我刚刚说
[64:58.42]你不要觉得你不会这么去想
[64:59.70]你一定会这么去想
[65:00.52]不是
[65:00.80]这个不是厉害之处
[65:01.64]厉害之处可能更在于后面差不多快手收收尾巴
[65:05.10]因为你刚来到互联网行业的时候
[65:06.88]这个行业其实还在上升期的尾巴
[65:09.58]对吧
[65:10.16]但是现在在整个降本增效的大环境下
[65:13.84]你觉得对于你来找工作的朋友来说
[65:17.82]互联网还是一个好选择嘛
[65:19.52]这个是算最后一个问题是吗
[65:21.74]这其实是一个常规问题了
[65:23.46]每个来给我们录顾客的大厂朋友
[65:25.74]我只能在
[65:26.38]我只是在多一步吗
[65:28.03]先分析一下现在这个学生遇到的这个情况
[65:30.01]因为我自己的一些学弟
[65:31.95]还包括以前认识的一些朋友
[65:34.97]他都遇到了很大的这几年的问题
[65:37.13]就是
[65:37.69]我可能觉得我已经是比较晚的
[65:40.25]然后没有在像经济啊
[65:42.41]或者是职级上
[65:43.75]会有一个极大的收益
[65:45.23]但其实后面我发现
[65:46.15]每每晚一年
[65:46.99]其实都在
[65:47.67]甚至是指数级下降
[65:49.31]工作的机会
[65:50.15]以及你后续可能有的发展空少
[65:52.23]但已经不像以前一样
[65:53.61]可是说
[65:53.91]我把你招过来
[65:54.57]是说我把你当做一个重点可能要去培养的人
[65:57.11]嗯 给予
[65:57.67]给予你足够的空间跟尊重
[65:59.15]这个就我就很喜欢当时网易的这个新人项目
[66:01.43]得到了非常多的尊重
[66:02.63]Hr 这个特别校招hr 森哥给我们的这些帮助
[66:06.33]那个时候你会感觉很好
[66:07.59]所是说你会在成长
[66:08.71]但现在好像是这方面的会越来越少
[66:11.05]感觉现在的大厂也好
[66:12.89]或者是整个行业也好
[66:14.57]已经没有这么多
[66:15.55]对
[66:16.11]因为新人的在成了
[66:18.59]但所以整体的工作的机会会越来越少少
[66:21.23]竞争会越来越激烈
[66:22.35]所以我自己的感受是
[66:24.25]如果你有足够的能力
[66:25.67]以及已经有足够的储备能进来
[66:28.08]而优先进能
[66:29.16]他对你的整体的这个个人的这种操作能力啊
[66:32.62]还有一些这种的帮助是会比较大
[66:35.18]如果说你本身就是说你没有太憧憬这个地方
[66:38.28]我现在觉得
[66:39.14]如果你只是憧憬这个地方
[66:40.40]就不要想太多了
[66:41.46]就是一个是现在里面的日子没那么好过
[66:43.92]我在阿里带过的那个实习生
[66:46.02]进了腾讯以后
[66:46.84]他现在直接出去做公务员了
[66:48.54]就是因为他进腾讯之前就已经把公务员考了
[66:51.04]然后做了几个月就发现上岸了
[66:53.26]他就直接去了
[66:53.98]不恭许他
[66:55.12]他做的最大的一个选择的点
[66:56.68]就是在腾讯的时候
[66:57.94]他觉得他做的业务是没有
[66:59.22]几乎是没有任何价值
[67:00.30]就不夸张
[67:01.20]就是 对
[67:02.06]就是这样
[67:02.54]就很多新业务都是这样
[67:04.12]他甚至不是新业
[67:05.00]老业务也有没有价值
[67:06.36]比如说他可能就是去维一一下他们的文档
[67:08.34]一些基础功能啊
[67:09.08]还是没有花糟这些
[67:10.48]而且且那那一些证件雕花的工作
[67:12.66]对 对 然后
[67:13.52]然后因为你还要去所谓的这个环境上卷嘛
[67:16.58]他所是说让你放松
[67:17.58]拿这个钱
[67:18.06]你拿这个钱
[67:18.60]你一定得表现出你的工作量
[67:20.04]做了很多无意义的匪夷所思的这种操作
[67:23.82]那其实你每天在这种环境下
[67:25.02]你的心智是不会正常的
[67:26.20]能理解
[67:26.64]但是说如
[67:27.58]如果你没有选择好的路径
[67:29.01]只是消极应对的话
[67:30.31]你可能会面临非常乱七八糟的业务
[67:32.81]以及老板对你的人性的摧残
[67:35.39]然后第二个是你可能会面临裁员
[67:37.45]然后你裁员更迷茫茫更
[67:38.85]更知道干嘛
[67:39.33]因为你不是小招招
[67:40.47]然后你我也不知道道己去去哪
[67:42.23]没有一种高高度度就的感觉
[67:43.59]就实际际认
[67:44.27]认知一下
[67:44.97]不要憧憧憬放弃的方向
[67:46.77]对
[67:47.07]更多是想想自己的人是什么样的一个人吧
[67:50.09]然后再给自己的人定义一个方向
[67:52.15]对
[67:52.35]如果说我自己就是很讨厌数据
[67:54.31]我自己就是很讨厌互联网的东西
[67:56.03]我可能也不会去定我一定要去做互联网
[67:58.31]我可能也去做别的
[67:59.47]嗯
[67:59.73]现在确实太难了
[68:01.67]第一个是互互联网行业
[68:03.37]他们的幻想人生现实
[68:05.01]第二点是
[68:06.07]人生不止有大厂一条路可以走
[68:08.27]就是远不止啊
[68:09.39]我说为什么
[68:10.07]为什么会有人一直用这种东西来定义
[68:12.15]我是觉得
[68:12.83]如果能够找到一个能够对自己负责的方式了
[68:15.97]其实就不要再去强求一些东西
[68:18.25]那其实现在还没有找到
[68:19.57]或者没有那个魄力去找而已
[68:21.25]所以
[68:21.67]你还是要带互联网继续整一整是吧
[68:23.89]啊 对
[68:25.03]再从深圳总部调上海这边的那个阶段是正好很有很有意思的
[68:30.34]就是避开了上海的封城
[68:31.98]在老家的三个月
[68:33.50]我每天只要远程开开会
[68:35.12]然后因为我自己的产出效率很高
[68:37.06]我那段时间
[68:37.64]我每天不需要太多的时间就能把工作完成
[68:40.06]当时我在某一个触点的时候
[68:42.00]会知道我自己要去选择什么样的未来
[68:43.94]就是我坐在景德镇的那个长江的河边
[68:47.96]就是有一条大河叫长江
[68:49.48]是主主的河流
[68:50.82]我就住在旁边
[68:51.60]然后我到了一个偏郊郊区的地方
[68:53.58]坐在那个河边的石头上
[68:55.10]旁边的草地跟河流
[68:56.26]然后天空
[68:57.12]然后旁边是对面是一辆火车的轨道
[68:59.76]有货车
[69:00.54]很小的货车从那驶过
[69:02.14]我带着耳机
[69:02.74]在开腾讯的会
[69:03.94]那个想法就是
[69:05.06]我希望我在四十岁的时候
[69:07.00]是能够带着我的孩子到河边去钓鱼
[69:09.22]而不是四十岁的时候
[69:10.42]跟我孩子说
[69:11.16]爸爸今年失业了
[69:12.18]有时间陪你玩的
[69:13.24]对
[69:13.54]那个时候就很清楚的有这种感受
[69:15.12]就是我去做
[69:16.48]如果能去做擅长的
[69:17.94]然后能够够让我挥挥的
[69:19.52]然后又能让我自己精
[69:20.56]精神自由
[69:21.16]然后不会去卷入太多的
[69:23.38]那我一定会优先这样去选
[69:25.02]如果你到时候有机会做p 八p 酒
[69:27.86]每天开会到凌晨一点呢
[69:29.54]你会选吗
[69:30.32]也有可能
[69:31.50]我只是说
[69:31.98]我心里面就是在那一刻有了那种感受
[69:34.76]做自我传播的时候
[69:35.70]会有两种
[69:36.36]爱也是命
[69:37.28]我可能已经可以不要爱了
[69:38.72]不是不要爱就不要那个对爱静的
[69:41.04]对 要会我
[69:41.98]我可能需要命
[69:43.04]命个
[69:43.34]这是这个过程中的时候
[69:44.95]好的
[69:45.59]那就聊到这儿吧
[69:46.79]各位 拜拜 拜拜
[69:49.23]小酒馆的逃离大厂系列专栏即将开始
[69:52.77]第一期的这位嘉宾呢
[69:54.33]他从互联网离职
[69:55.87]Gap 了一整年
[69:57.07]写了一本小说
[69:58.87]对
[69:59.15]他从打工人变成了作家
[70:01.71]他是青年写手
[70:03.25]神好运累时也是一个播客主播
[70:06.21]他们的播客叫都市泪人
[70:08.51]泪是那个很泪的泪
[70:10.49]嗯
[70:10.79]不是都市丽人
[70:11.79]都市泪人
[70:13.03]如果你也有出逃大厂的经历
[70:15.15]或者身边有这样的朋友
[70:17.19]欢迎推荐给我们小酒馆
[70:19.11]联系邮箱地址在我们节目的show note 里
[70:21.85]对
[70:22.11]当然你也可以给我们留言
[70:23.83]请积极的给我们留言啊
[70:25.91]谢谢大家
[70:26.93]谢谢大家